“废话诗人”杨黎对话凤凰网《年代访》文字实录

2012年08月22日 19:39
来源：凤凰网文化

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我很怕没有鬼的世界 唯物主义是恐怖的

凤凰网文化：你说过，我看你哪篇文章说过，说你原来很怕鬼，现在很怕没有鬼。

杨黎：对。因为我不想当一个唯物主义者，唯物主义者对于人来说是一种很恐怖的屠杀。当你真的知道你现在所知道的一切，最后都会消失，从你的意识里，从你的身体里面，从你的人生里面全部消失了，那是一种很恐怖的事情，当你认为这个世界没有灵魂，仅仅有物质，它是不是很恐怖的？我很欣赏我们这个世界有鬼，有天堂，有地狱，有这个有那个的，那不是就变得很有趣？所以说我说出来后面那句话，我现在怕它没有，它的确没有，它是被语言说出来的。

凤凰网文化：我觉得分人吧，可能有些人认为没有灵魂也不可怕。

杨黎：那个人本身就太可怕了，那个人是人吗？我有点怀疑他，他怕不怕死呢？比如刚刚被击毙的那个杀人犯，他可能就是这样的人，我也不相信。灵魂是什么东西？它有基督教的灵魂，有普通哲学意义上的灵魂，也有我们孟子所谓的人有三心所构成的。人是这样构成的，如果一个人什么都没有了，他拿起刀就可以杀人，我告诉你，像你和我这种人，就别人告诉你，把他杀了以后也没事，也不判你死刑，你也不敢。然后你杀他，你会得到很大一笔财富，你也不敢，杀人不是那么容易的，为什么不是那么容易的？因为我们心里包含着所谓的灵魂，这个灵魂是什么？就是惧怕之心。

凤凰网文化：我觉得是一种畏惧，这种畏惧往深了讲，我觉得是一种因果的东西，我知道我做了。

杨黎：又开始文化了。讲一点点就够了，就是一点点。

凤凰网文化：你觉得任何事情往深了说都是文化吗？

杨黎：它就是一种走向，这种走向，而且越说越正确，然后人就发现原来就是这样的。

凤凰网文化：人会自圆其说？

杨黎：原来这仅仅是一种说法，会说成那样的，因为我这种诡辩，我会把它说成是另外一样的，它就证明了一点，诡辩证明了什么，证明了世界的存在不是决定的，我要强调的是这个问题。

凤凰网文化：我懂了。诡辩之后最好的出路永远是你强调了另外一个结果。

杨黎：中国文化，说我讨厌中国文化，实际上不是，我最讨厌的是罢黜百家，独尊儒术以后的文化，讨厌的是秦始皇焚书坑儒的，留下来的那么一点点尾巴。中国文化里面最早的诡辩，我最推崇的就是公孙龙，他的“白马非马”那真是哲学的高度，远远比维特根斯坦要早好多、好多年。

凤凰网文化：有时候会考虑一下，比如当时那种罢黜百家那时候，他在某个时期的合理性吗？

杨黎：没有，这种考虑都是错误的。秦始皇就是恶魔，我很讨厌说到这种东西。比如像唐太宗李世民，在我们所有帝王将相里面，他都是一种正面形象，一个人把他兄弟姐妹都杀完了，他会是好人吗？但是我们为什么到现在为止，我们的主流文化对他不能否定，而且总说建成公子是小肚鸡肠，是什么坏人，他该杀。秦始皇这个人，他就是恶魔的结果，没有他的合理性，至少对中国来说，如果没有秦始皇，真的很好的可能是，战国春秋时代，越来越久了。楚国就是一个国家，蜀国也是一个国家。

凤凰网文化：为什么定期都会出现这种人，而且以后会不会有？

杨黎：以后不会有的，逐渐这些人都在死，你看卡扎菲、萨达姆，一个个都死掉了。人他是选最好的方向走，他选他最好的方向，最好的文化态度，社会态度，人生态度。我跟你说，我讨厌那句话，天赋人权，人权不是天赋的，是人们那么多年活下来的决定，要彼此尊重生命，只有你尊重他的生命，他才尊重你的生命，世界才会好，否则就会很糟糕。人类在各种选择中选择，这也是证明我为什么坚决否定所谓的唯一性，我们是否定唯一性否则的早，对这种皇权的错误是必须被否定，专制必须否定一样。你们在认识到这一点，而我们都告诉你了，你现在的这种好，也未必是唯一的，人类还有很多种可能性，关键是这一点，逐渐摸索一下。

一个人活着必须要解决“死”的问题

凤凰网文化：你有很多是自相矛盾，也有很多是自相去给它说圆满，比如你说人活在道理中，但是你觉得讲道理也很烦。

杨黎：对。难道你觉得人活着不烦吗？

凤凰网文化：你觉得人活着烦吗？

杨黎：太烦了。就为了那几件小快活，付出了很多。

凤凰网文化：是撒娇派吗？你这样讲。

杨黎：不是，真的不是。

凤凰网文化：有小快活也不错。

杨黎：就为了几件小快活付出了好多大快活，人活的真的还是，还是烦的，它必然的。

凤凰网文化：所以很多人矫情，特别爱说那句话，说如果可以选择，我希望我没从什么肚子里出来，你应该不是那种人对吧。

杨黎：这个东西叫矫情，我现在所做的是这样一件事，我是不是在做着这样的假生意，那怎么可能，我做的是这样一件事情，怎样解决我不死去。

凤凰网文化：你不会死去，你有灵魂。

杨黎：对，这也是一种，就我要做的事就是这个事。孔子曰：未知生，焉知死？他这句话是错误的，因为搞乱了个前提，不知道死，永远都不知道什么叫生，所以说一个真正的人从他生下来起他就做一件事，什么事？解决死的问题，知道什么叫死。

凤凰网文化：对，他们说这是哲学里比较唯一的命题，死亡，当然这有点又文化了。

杨黎：这是人生的，为什么叫哲学？一个人活着，他面临的最后一个问题就是死亡，你什么都可以不经历，你可以不结婚，你可以不求学，你可以不当官，你可以不做工，你可以不死吗？你最后一件必须做的事情是这件事。

凤凰网文化：对，不由自主必须要做。

杨黎：所以说你就要解决的是这个问题，就是人的问题，是这样的。很多人说这是哲学问题，它也是哲学问题，哲学就是智慧的问题。一个人活着就是在想这些莫名其妙的。

凤凰网文化：你的解决是什么意思？是找到那个道理还是？因为事实上你解决不了。

杨黎：我都不知道我解决得了吗，你为什么知道我解决不了？因为你所有的证词，都是来自于在此之前的每一分钟所产生的结果。

凤凰网文化：可能是我选择一种省事的方式。

杨黎：你怎么选择的，我听听。

凤凰网文化：因为我知道解决不了，它必然到来，这东西对我比较简单，对，我不去想。

杨黎：你不去想只是它还没有来。

凤凰网文化：对，我不去想的主要原因是我害怕。

杨黎：不是，你这个观点很简单，说不上，害怕是一种，时间没有到。它是这样的，像克尔凯郭尔。

凤凰网文化：这你很喜欢的人，克尔凯郭尔你很喜欢。

杨黎：对，他说的是分为美学阶段，道德阶段，宗教阶段，像你现在属于美学阶段，你想的你是快活，你的忧郁来自于快活，受到伤害以后不快活。到了像我们这么大的时候，就来自于我的最大的痛苦是，我现在最大的痛苦是我有一儿一女，我为什么没有能力让他们出去。我最大的痛苦就是来这里，但是再随着时间流逝我会想想，想我自己老年问题了。