“废话诗人”杨黎对话凤凰网《年代访》文字实录

2012年08月22日 19:39
来源：凤凰网文化

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统一文字扼杀了中国近千万平方公里人的生命

凤凰网文化：说一下，包括这和《橡皮》出来，其实也有做过诗歌朗诵，你之前也其实有很多诗歌朗诵，包括你自己的个人诗集出来，你很喜欢用方言朗诵。你讲讲这个方言，在写作上，包括在朗诵上，包括朗诵本身的意义。

杨黎：你这个话先矫正你，我没有用方言，方言是指它的语言程序，比如这句话，“瓜娃子”，它就叫方言，但我用的是土音，我说的还是傻逼。

凤凰网文化：字没变，音变了。

杨黎：对，这是什么原因呢？它是这样的，我不是有意要这样的，因为我普通话很差，很差的话你读音不准，你读到这个实际上就很难受，本意是好的，你给读差了。所以说我就要用我们成都话，为什么我能有这个先决条件呢？我告诉你吧。比如说你把它放在一个上海人那里，一个广东人那里，它是没这个条件了。我们成都话也是北方语系，而北方语气里面还比较正派的，就是接近普通话型的。

凤凰网文化：其实很多人说，很多外省作家也说，如果能允许他们用方言写作，包括你说用“瓜娃子”写作，那写作要是如虎添翼。

杨黎：我跟你讲，我现在跟你讲，这种我早就说过了，写文章写过，我说过这东西，是这样的。比如说80年代有很流行的一种说法，就是最牛逼的诗人，他们主要是在四川、北京、南京这几个地方，听我跟你讲。上海跟广州原来是没有诗人的，包括福建没有诗人，为什么？因为他们那几个地方是很苦的，他们的思维是要用自己的语言，比如用闽南话，用粤语，用上海话想，想好了用普通话翻译过来。而我们成都有个得天独厚一面，我说我们是北方语系，我们依然是用我们成都话来想问题，写也用成都话在写，但我们写出来就是现代汉语的那种呈现，普通话一样的。

而且他又不是用的普通话，普通话是个死的语言，还没有长活，他用的是我们当地的语言，方言，他有一种差异，一种错动。我的母语，因为我的是母语，但是我又错开了你的普通话的缺点，因为我的生命之水滚滚翻腾，我这个得天独厚的。你想一想，一个上海人好困难，完全在学外语，他怎么写好呢？所以我就说，那些人都写不好，他们是用普通话写作，一个死的语言怎么写得好东西呢？

我有一次跟一个人有接触，刚刚和别人有接触的时候，我那时候说不来普通的话，我说的是成都话，他就一直问我，你难道思考也用成都话吗？不用普通话吗？我当时觉得这话问得好怪，我思考为什么要用普通话呢？我搞错了，别人是这样的，他没有办法写作，我很鼓励他们闽南人用闽南语写，广东人应该用粤语写作，上海人用上海话写作，江浙人都用江浙话写作才对。这个大一统的国家，它糟糕的地方就是统一文字，统一文字是扼杀了中国近千万平方公里这些人的生命，统统被扼杀了，为什么我们这个种族显得那么讨厌？就是它被扼杀了的原因。

凤凰网文化：所以其实我刚才，您也基本回答了，我想问你，各地都有文化，或多或少，但是好像比较后的几个地，你刚才说的，北京、南京、成都，可能跟你整体的语言系统有关。

杨黎：对，我们是受益者，你在我们的主场，任何人都可以。

凤凰网文化：所以杨黎要是万一生在福建？

杨黎：我生在福建我可能是傻瓜。

凤凰网文化：咱们现在在这聊天是不可能的，是笑话。

杨黎：对，我可能是个傻瓜，说不定也是个商人，说不定早就判死刑了。一个人的语言好重要，决定他的一切，你让我生在这个地方，我又不能用我这个地方的语言进行生活，等于我就是个行尸走肉。现在规定香港那边不准说粤语，要说普通话，多恐怖。

海子的苦难源自性苦闷 我提倡“后死为大”

凤凰网文化：再评论几个公众人物吧。我知道你个人对海子也就是一个死者为大，仅此而已。

杨黎：我可以评价一下他。

凤凰网文化：你认为他那一套，你认为他太拿痛苦当成创造的一个出发点吗？所以造成一种有点滥情，或者什么的？

杨黎：虽然他是个小孩，他也有大的时候，人类是需要这种经历的，如果他不死的话，他也许现在是非常地辛苦，也许他是一个实用主义者，是某一个大学的教授，或者是一个什么什么领导，他的可能性很多，因为在他那个年龄，就喜欢苦难、痛苦、思索，说到底就是性苦闷。

凤凰网文化：你有过那阶段吗？

杨黎：我也有过，因为我的性生活开始很早，我从18岁就同居了，我怎么会有那么多苦难呢？

凤凰网文化：对，这就回到你刚才原本了，一切都是性问题，一切都是在争取做爱的权利。

杨黎：对，像一个人，海子他的苦难，他的意气，就是一个小孩，二十三四岁，又没有爱情，性生活都没有过上，每天就苦苦难难的，眉头皱紧。我见过他一次，到成都来。我说他练气功的。

凤凰网文化：很多人不承认这事。

杨黎：谁不承认？

凤凰网文化：因为很多认为海子的死，大家愿意给他赋予一些东西，他不希望有气功这种说法。

杨黎：像中国很多人都是性变态，都是性苦闷。

凤凰网文化：你的打击面真大杨黎。

杨黎：小孩其实都是，找到另一个性苦闷的，作为某一项，他满足了他性的释放，不然你叫别人怎么办？他对海子感动，哭泣，阅读和模仿都是有性变化。

凤凰网文化：所以喜欢海子的人也可能有你说的这个问题。

杨黎：都是。不是有可能，我比较绝对，他的才华就是个小孩，你让我怎么评价，小孩比较聪明的也有。

凤凰网文化：这种事看的也很明白，就是没有太多才华的人被放到那个位子，很正常。

杨黎：不，他有死亡嘛，有死亡，有死亡这东西也是一种勇气，你敢吗？我不敢。以生命做出代价也是值得的，所以我们怎么样吹捧海子都没有错的，都死了，悲催的。他知道世界会变成这样吗？我不认为死者为大，我是这样说的，我说“后死为大”，这四个字你可以记住。

凤凰网文化：再具体一点。

杨黎：就是一个人，所有活着的人都比死了的人伟大，就是这样的，如果他愿意的话。

凤凰网文化：对啊，那么不幸吗都？

杨黎：不，死了你不知道今天所发生的一切。

凤凰网文化：对，活的久看得见。

杨黎：活的人可以知道，而以前发生的一切我们都知道，除非你不想知道，否则你一读书你就都知道了，那么你就和以前的人都是一样的，你在对话的基础上，你都比他更加多一天。