“废话诗人”杨黎对话凤凰网《年代访》文字实录

2012年08月22日 19:39
来源：凤凰网文化

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北岛的“我不相信”和主流意识形态是一体化的

凤凰网文化：因为公众理解的很多说不，还是北岛那种说不，你觉得那种东西的宣传方式更利于接受是吗？

杨黎：他的意识形态实际上是一体化的，我们是站在这个主流文体之外的。他们是对一个政治团体说不，我们可以引用一句诗，那句诗是当时一个第三代诗人的名句，我也不知道这个人是谁，记不起了，他写了这样一句诗，我读给你听你就知道我们的差异了。他说，“我就是到了美国，也要违反它的交通规则，我们不仅仅反对林彪、四人帮或者说改革，或者说保守，或者说社会主义，或者说是资本主义，no，我们对你的所有现有人类秩序，我们发出了我们的质疑，这是我们与朦胧诗一代的差异。”

所谓朦胧诗一代，总体来讲，它还是传统的，从我们开始，这是真的，中国文学就是从我们开始，在我们之前就没有文学，有就是它的主流文学的东西，就是你写一篇文章，你是歌颂党的，或者写一篇文章，是反对党的，在我们看都是一样的。

凤凰网文化：另外一个原因，是不是如果没有足够的自信，文学这种事的开创会很难？所以会像你杨黎一样，我觉得你抱有极大的自信。

杨黎：我不自信。

凤凰网文化：很多人说你自负嘛。

杨黎：我不自负，我很自卑的。我说那是过去，过去我出来为什么说了那么多事情，并不是说我们将要干一件什么事情很牛。

凤凰网文化：已经干过。

杨黎：而是他已经战战兢兢地干了二十、三十年了以后，我回头去评价它，我客观的，这个词从我嘴里说出来，我都觉得有点滑稽，但是是真的。如果是自信，我们今天干了什么事，我保证他干的是伟大的，那我就自信了。但我从来没有这样，但我们开始所谓的第三代诗歌运动的事，写诗的时候，我们一直都很自卑，经常被别人骂的抬不起头，也不敢抬头，老老实实的听着，心里面不服气而已。

一个民族不能正正常常地说话是很难受的

凤凰网文化：那个时候就算你比如说被人骂着，不敢抬头，但是心里你相信你在写一种很新的东西吗？你有没有什么瞬间不太相信？

杨黎：相信的原因很简单，当我写出来的时候，我一看，因为过去的历史我们都能够一眼就见到，除非你不读书，你不读书还有人帮你读。你看看诗歌，从《诗经》开始到现在， 不管是古今中外，到了现在我写的，就跟他们不一样，这个东西是看得见的，但是我不能说它是好的，我首先认识到他们的差异，我写作就充满了兴趣。我不管你们怎么说，我觉得我写起来有味道了，因为你们都没写，是我在开始写。所以我们这一群，他们是怎么样我不知道，反正我是这样的，在这种兴趣的驱使之下。今天过来，我回忆那是了不起的。从1982年到现在，30年了。这30年我们看见了，通过我们的写作改变了很多，至少改变了对于1992年出生的人来说，他可以很轻易的说一种正正常常的话。

凤凰网文化：所以真的我和很多，或者更小的小孩，真的体会不到那个口语化写作，因为有的时候看你们那种口语诗……

杨黎：因为你们已经自然化了。你们比我们优秀，我们那时候还是半文半白乱七八糟的，你现代汉语，从新文化运动开始到现在也就百年时间，而且中途还被这样扼杀，那样扼杀，这样封锁，那样封锁，反正搞得乱七八糟的。整个新文化运动在中国就是两、三年的时间，一开始到了五·四就完蛋了，五·四就变成一个爱国主义运动，文化就退居二线，从此中国就没文化，就变成意识形态的争斗，国共两党这样斗，那样斗，反正不知道斗些什么，文化就断裂了。就从语言表达这个层面上来说，他从文言文脱胎出来，就用了几年时间，所以他说话说不清楚，这个好恐怖，一个种族他话都说不清楚，还是很难受的。

到了后面就是所谓80年代了，应运而生了，实际上台湾而言也是在蒋经国时代以后，它更加自由和开放了，走到今天时间也不是很长。它的基础比我们好，民主的基础和自由的空气比我们浓厚。但是我很感谢这种，让我们觉得我们写作还更加充满意义，更加有趣。