“废话诗人”杨黎对话凤凰网《年代访》文字实录

2012年08月22日 19:39
来源：凤凰网文化

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先锋文学在中国被“整体拒绝”

凤凰网文化：涉及不涉及到一些运营上的费用，以及中国还是有一些基本的网络管控，你当时这方面的自由度大吗？

杨黎：先锋文学有一个特点，它是被整体拒绝，而不是被个体拒绝。这个意思我解释一下，整体拒绝就是整个社会处于一种拒绝状态，个体拒绝他不针对某一个东西。相反那种传统文学，比如将军你不能这样，那肯定是个体拒绝，马上被扼杀，你准你这样写，你的这种针对具体政党的反对性，你要多一点，而先锋文学它不是这样的。所以说我们的橡皮在这一点上，它没有什么更多的管理，也没出什么事。至于说费用，开始是我们自筹，到后来就没什么费用了，也没有什么管理人员，谁愿意来管谁就管，自愿工作，就是一年三百多块钱，那是很简单的钱。开始我们给乌青开工资，他要做CEO，我一直叫他抠抠，后来就没有什么。

到了关闭，没有任何历史意义或者现实意义，纯粹是个人兴趣的解决，就像我自己写作，写到一定的时候，我不想写了，没有任何原因。就像我谈恋爱，我不想谈了，我也没有任何原因，就是因为后来我不想干了。

凤凰网文化：你觉得有一些事情是没有任何原因的是吗？

杨黎：你说没有原因它也有它的私利，比如有几个朋友关系不好了，就不搞了，如此而已。

凤凰网文化：这大概是两千零几年。

杨黎：2004年。

诗就是废话 “文采”很愚蠢

凤凰网文化：杨黎，讲讲你说的那些口语化写作和你提出来那个废话理论，你给我讲讲这个大概的过程。

杨黎：实际上我认为，所谓的口语化写作，就是成熟的现代汉语写作，非口语化的都是一种错误，哪里有非口语化的，不成熟的用汉语，就是不该使用的写作。

凤凰网文化：有书面语这个东西吗？

杨黎：写出来的语言都是书面语。

凤凰网文化：这是文字游戏吗？

杨黎：你说的是那种文绉绉的东西，那是表达不清晰的时候所借用的词、言辞，实际上他内心表达不清楚的，才借用那些闪烁的言辞。

凤凰网文化：对，一个人得多不自信啊，用那么多形容词。

杨黎：对。因为你有什么就说什么，比如我说我爱你，我就直接说，我真的爱你的话，我有足够的勇气，我就说了，很简单的事，只有当我不敢说的事，我才王顾左右而言他，不知道说些什么。

凤凰网文化：很多人觉得那还是美的地方，就是顾左右而言他。

杨黎：怎么会美呢？

凤凰网文化：事实上是有人觉得美。

杨黎：那是变态的美，那肯定是变态。

凤凰网文化：但是中国古代诗词里有很多这种成分。

杨黎：中国古代实质没有这种成分，中国所谓的好词都是直来直去的。

凤凰网文化：那还是我们的误解？

杨黎：你给我举一个。

凤凰网文化：我不知道。

杨黎：就这样空口言说，你就举一个例子。比如我给你举例，它最好的诗都是直接的。

凤凰网文化：我不知道，比如我是一个反面，我就是觉得上学，然后老师讲中国古代诗词，他都认为里面有无穷无尽的抒情和描述之类的。

杨黎：他骗你的，你们老师书没读通顺，不是这样的。中国最好的文体，它都是直接言说的，什么叫直接言说？ “窈窕淑女，君子好逑”他就是直接言说的，它哪里有顾左右而言他。君子是什么，就是成熟男人。他什么时候巧言令色了？他什么王顾左右了？它很直接的，不知道为什么，是你们听不懂，你们会对这个语言体系已经失去很久了。你们都在记忆当中找了半天，这个东西好文采。

凤凰网文化：很多人会这么认为。

杨黎：很多人是愚蠢的。

凤凰网文化：“文采”俩字，你觉得毁了好多人和事是吗？

杨黎：你想想，我跟你说，你举例，你说哪一句话，哪句好的，我们说哪句好的诗词它是这样的。“君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回”，它哪句话不是直截了当说给你听的？

凤凰网文化：你举点反例子吧。你就说近现代写作上，谁的修辞和文采很多，但是反而还被提升到了一个位置？

杨黎：我不知道。我对那些人真的是不知道，你帮着举出来我就知道了。我不知道。

凤凰网文化：我要做做功课再给你举。我觉得还是继续说你的“废话”吧。

杨黎：废话就没什么好说的了，我觉得一句话也说不清楚，我只跟你说一句话就行，就是，我没有说过什么叫废话诗，这完全是乱七八糟，张冠李戴，我只说过这样一句话，以后你一听你就懂了：诗，就是废话。上至诗圣、诗仙，下至普通的写作者、爱好者，只要他读到诗，诗就是废话。

凤凰网文化：这个世界上有不是废话的东西吗？

杨黎：你这句话就不是废话。你在问我的嘛，我知道了，我要告诉你。我说我喝杯水，这不是废话，这很正常。

凤凰网文化：你认为抒情的都是废话？

杨黎：不是。废话是这样的，实际我这个话，我做一下解释，它不代表着一种人的优秀的传统。我为什么说诗句是废话？它是这样的，它是说诗和一般的言说的差异，说话的目的，是为了沟通，是为了交流，是为了表达一个意义，但是什么是诗？一个法国著名的诗人瓦列里说过一句话，诗就是表达完意义以后，它还有存在的价值，它就是诗。如果你仅仅是围绕表达这个意义，你的话说完以后，你的话就本身没有意义了。比如你到中轻大厦二楼，我知道了，我来了。你这句话就再也没有意义了。诗是什么？诗就是你把这个意义表达完以后，它还有意义，那个意义是什么？实际上一言以蔽之，就是诗意，它不关乎实用。比如我说我请你吃饭，你来了，这是实际的一句话。我说我请你吃饭。于坚有一句诗：叮当，哪天我请你吃过桥米线。他这一辈子都没请过，但是它是诗。它不光是实际的意义，就算是他请了，他也把它写出来以后，我们阅读的时候，我们并没有想到，没有沿了他的话去想，我们到什么地方去吃他的过桥米线。

凤凰网文化：对，没人会去验证。

杨黎：而是我们想的是，他这个所话说完以后，构成的这种价值系统是什么，也可能就是修辞系统，传统诗歌而言，也可能就是反修辞系统，像我们新的诗歌而言。