刘亮程：文化如衣服 道德是天性

物质诱惑已在乡村全面发生精神体系尚未摧毁

凤凰网文化：但是肯定有人其实希望作者给出一条出路，就是这种后工业时代有没有这种返璞归真的可能性？他们认为您写的再好，其实也就是一种自我化的，精神化的一种呈现。

刘亮程：我觉得我呈现的这种乡村的本色、朴实也好，或者大家认为的美，在中国乡村处处存在，中国乡村并没有毁坏到我们想象的那种程度。至少对乡村文化这一块，它没有被彻底毁坏，我们有些人可能不了解乡村，他们从媒体上看到一个又一个的古村落毁坏了，一片一片的古迹被开发商侵占，但是您真正深入到广大乡村以后，你发现那些村人，其实还在像我们古人一样的生活，儒家文化或中国乡村文化的体系还是非常完整的。我老家是在甘肃酒泉金塔县，十年前我陪母亲回金塔，那时母亲逃荒到新疆已经四十年了，第一次回老家，当时我发现那个小村庄保持的如此完整，尽管村庄也规划过了，所有的房子都一排一排排列整齐，但是每家都有一个院子，小四合院，一进门有一个照壁，照壁后面正对着是堂屋供奉祖宗的，然后两厢分开，大人该住什么位置，小孩该住什么位置，儒家文化依然完整统治者这个院子，你从哪一种角度都可以看到，乡村文化在这个小院子里存在着。去年我又陪母亲回去，老家的生活依然如故。

凤凰网文化：其实是还没有被诱惑，它并不是经过诱惑以后的自我选择？

刘亮程：你应该从两个层面去理解这个问题，第一个是物质的诱惑，这种诱惑已经在中国所有的乡村都发生过了。另外从精神诱惑，至少到目前还没有一种精神体系，能够彻底改变或者摧毁我们原有的这种乡村文化体系。它根基非常强大，我们中华文明之所以延续五千年的时间，它不是靠上层在沿袭，上层是把儒家文化当做治国的策略。它是工具。但是乡村是把儒家文化当做生活去坚守的。所以你看我们的文化，之所以它有稳定性，是因为在乡村层面是稳定的。我们的乡村确实是按一种传统文化方式在生活啊，这种生活没有被完全破坏过，改朝换代只是上头的事情，一个朝代走了，另一个朝代来了，农民该怎么生活还是怎么生活，父亲还是父亲，爷爷还是爷爷，这样一个等级观念，以及由它延展的生活观念从来没有变过，文化操守，文化情怀也没有变过，所以我们应该感谢这个乡村文化层面，真正的中国文化的传承是靠乡村层面传承下来的，不是靠城市传承下来的，城市太不稳定了，一改朝换代整个大家族一毁灭，好多东西都毁灭了。

城市环境启蒙了人的“恶”

凤凰网文化：当然，经历这种生活的人一定不是您的读者。您怎么理解小农意识？

刘亮程：小农的这种偷、抢、拐、骗，我认为这些都是城市人教的，在我们的乡村中，至少在我的老家那样的乡村中，这样的人是很少的，在一个熟人社会中，一个道德败坏的人是生活不下去的，乡谚曰：偷个鸡蛋吃不饱，一个贼名背到老。干一点坏事就贴标签了。

凤凰网文化：这种归罪是不是过于简单？

刘亮程：在城市社会中，大家都是陌生人，我不认识你，你不认识我，我的上辈跟你的上辈也不认识，这个时候人的道德底线可能就会降低，因为我做坏事做好事，你都不认识我，好像每个人都在黑暗中，都在陌生中，所以城市陌生人环境才能启蒙人去做这些事情，乡村的熟人社会人是有顾忌的，因为人人被他人看见。人是有生存底线的，你不要以为农民犯罪是农民的事，这是整个社会，是城市把乡村的社会层面给破坏了，首先把熟人社会变成一个陌生人社会，然后才有这么多的事情出现。

凤凰网文化：最后再聊聊新疆吧。

刘亮程：首先新疆是我的家乡，我在这出生长大，肯定还要在这养老。所谓新疆的美丽只是一种游客心理，新疆其实整体生活环境很差，气侯干燥，粉尘、污染等等，很多地方是不适合人居的。所以居住下来就不容易。我刚刚在北京住了一周，天天阳光明媚，空气透明。相反，回来乌鲁木齐却乌烟瘴气。以前边疆人自豪的好空气都跑北京了。

至于其他，新疆尽管发生了许多的事情，但是有几个基本的东西是没办法改变的，一、谁也没办法没能力把新疆从中国分裂出去，这是一个事实。

凤凰网文化：还是说您作为一个新疆的汉人所以这么想？

刘亮程：我觉得大家都应该明白这样的一个事实，既然谁也没有能力把新疆从中国分裂出去，那第二个事实就是新疆各民族人民还将长久地在一起生活。那接下来的问题就是如何长久安宁地生活下去，这不仅是政府，也是在新疆生活的每个民族每个人都必须思考面对的。

凤凰网文化：您是乐观的。

刘亮程：我是现实的。