清末“文科男”的科学梦

武田雅哉：我对人们如何想象外国感兴趣

时代周报：《飞翔吧！大清帝国》这个书名似乎很有日本风味，让人想起日本历史小说家司马辽太郎描写幕末时代的作品《宛如飞翔》。日本好像也喜欢把明治维新时代称为国家“起飞时期”。那么对《飞翔吧！大清帝国》的命名是不是也带有这种感觉呢？

武田雅哉：其实对于“日本飞翔在世界之中”这样的话题，我并没有什么兴趣。也就是说，我对什么“国家的飞跃（崛起）”之类的话题并不感兴趣。我的兴趣点针对的不是“国家”，而是“个人怎么想象去飞翔”的问题。

时代周报：在19世纪末，中国也开展了以学习西方为目的的洋务运动，但是最终没有挽救国家，你认为中国的洋务运动失败的原因是什么？

武田雅哉：我们总是在执念于事情的成功或是失败，但我认为这样是没有意义的。说起来，怎样才算是失败呢？假如正因为是有了这次的“失败”，所以才会有下一次的尝试， 那么，所谓的“成功”也可以说来源于这种“失败”吧，这样思考问题就可以了。

时代周报：在中国谈及洋务运动失败，认为由于是清政府开展的一种革新所以失败，认为当时的环境革新已经没有用，而需要革命。你认同这种观点吗？反过来，如果德川庆喜击败了萨长，由幕府主导日本的改革，这种的维新会成功吗？

武田雅哉：我们不是那个时代的人，所以并不能去评价他们是成功了还是失败了。只能说是因为有了“那样的结果，所以才会有现在的世界”。而你所提出的假设，如果用来写幻想小说的话，那一定是个很有趣的想法。

时代周报：在江户时代，日本有所谓的“兰学”（来自荷兰的西方知识），萨摩藩的岛津氏也在偷偷地和外界进行交流和学习，这是不是意味着日本比同时期的清帝国有更好的学习西方文明的基础和兴趣呢？

武田雅哉：无论在哪个国家中，都会存在着对外来文化非常感兴趣又或是毫不关心、一点兴趣都没有的人。日本当时处于闭关自守的“锁国”状态，但这种状态，其实应该是成为激起民众对外国人好奇心的一种肥料吧。

时代周报：在中国近代这一波与西方文明交流的大潮中，最令你印象深刻的事情和人物分别是？

武田雅哉：那要算是《点石斋画报》中那些来自“异世界形象”的人与事物，还有刻画出这些人与事物的工作者们（如吴友如等），及他们所见过的人。