梁鸿：路遥不是一面绝对的大旗 既不神化也不要贬低

这个时代每个人都焦躁不安 农村城市都一样

凤凰网文化：还有一个问题，刚才您自己谈到了就是说在这种农村、农民的这种不断地被刻板印象、不断地被边缘化的过程当中，其实我们每一个人都参与其中。但是有一个问题就是，可能现在在城市当中每一个人其实也处在一种非常尴尬的地位，，他虽然没有一个户籍上的、也没有一个城乡之间的这么一个流动的需求，但是他同样在这个社会当中，他也有一个流动的需求，但是可能他也得不到满足。包括可能在大学生当中，对于路遥的阅读，也许来自农村的大学生阅读可能会很多，我们也很好理解，那么本身就是城市人的这些大学生，他们会不会去阅读路遥呢？他们对于路遥作者当中所写的，有没有那种体验呢？就是说这种“平凡的世界”里的这种“人生”，现在来看，除了农村在城市又是怎么样的？

梁鸿：这是一个很大的一个语境的问题，因为刚才你也提到，比如说农村来的孩子读这个《平凡的世界》可能更加认同，更有共鸣，那么城市的孩子就比较单纯，因为他没有这样的一些具体的困惑。但我觉得他也能读懂，他不是读不懂，只不过他没有那种深切的那种同感。那这也提到你说的下一个，就是说你刚才说这种城市的人，也面临着某种不一样的困境，所以我觉得困境是共通的，每个时代可能都有自己的困境。

今天我们面临的困境，比如说城市面临什么困境呢？他也依然买不起房，那么他也依然在工作里面找不到那样一种价值感，每个人都是那种混日子一样在混，每个人有一个特别大的压抑感，我觉得这可能是我们现代生活一个特别大的特质--焦躁、不安、然后这种不放松、没有归依感，这可能是一个城市生活，不管是农民或者是这个城市人都有。

所以我觉得，我们今天要塑造一种什么样的生活，这点特别值得关注，就是物质的追求是永无止境的，那么我们现在你看整个社会提倡一种成功学，成功学特别特别重要，就特别特别大的影响每一个人身在其中，我们的教育是成功学的教育模式，我们从小一定要考好成绩，如果考不好成绩有各种的老师会批评你，制度会批评你，然后你家长自己心里特别不安。就像我现在对我的孩子一样，我觉得不安，我的孩子不能脱轨，不能输在起跑线上。那么这种成功学的教育里，其实毁掉了一种人的心灵的自由度，人的心灵他不自由。比如说原来我们叫安贫乐道，只有我有道德，只要我威信高，我可以非常贫穷，我会活的非常自在，因为我有道德。现在不一样，只要你穷你就没道德，你穷你就是可耻的，你穷你就被看不起。那么就这样一种道德观的衰退，其实恰恰是我们这个时代的特别重要的一个特质，因为我们道德观衰退，所以成功学越来越深入到每个人的心灵里面，所以每个人都不安，每个人都没有安全感。当然再加上具体的不公，比如说制度房价的上涨什么的，这是另外一个问题了。所以我觉得我们怎么样重新回到简单的、自由的心灵的存在，就一种简单的、自由的生活这种存在，我觉得是非常重要的。

另外一点，我们要改善我们的制度，这是另外一个大的话题。其实你说如果我们社会稳定，租房也可以过一辈子，也挺好的，但为什么现在我们一定要买房子呢，尽管我们买不起，我们举几代之力来买这个房子，为什么？恰恰因为我们没有这个安全感，我们没有这样一种安静的这种感觉，没有家的感觉，你在社会里面摇摇欲坠，你觉得有房子才能保住我自己。这可能是受到制度的一些东西，我觉得这个东西可能，我觉得需要每个人都提高心灵的尺度，这是非常难的，但实际是这样的。