凤凰网文化《年代访》独家对话李洱 文字实录

“公知”媚粉是对权力关系的一种滥用

凤凰网文化：那你说说你所理解的知识分子，我觉得很难用几个词去讲述，但是你给我说几个词，他们有什么显而易见的特征之类的，像你这样吗？比如说戴眼镜？

李洱：知识分子戴眼镜？还有什么？一大特点是他掌握知识嘛，以前我们所掌握知识就是很多人不掌握知识，很多人掌握，比如说老农民他只掌握种地的知识，农民当中的一部分人，他除了会种地，他还会夜观天象，是不是？然后还可以运筹帷幄的给别人当幕僚，这些人他都是知识分子。知识分子可能是超越他自己的阶级、阶层的。

凤凰网文化：求生方面。

李洱：超越了自己的那个阶层，那个生存，他个人私利的那些，所以他叫知识分子。

凤凰网文化：其实说是超越了私利。

李洱：知识分子本来是一个好词，硬是被你们凤凰给弄坏了。

凤凰网文化：检讨一下，“公共知识分子”六个字还好，一说公知，前面都会再加一个臭共知，现在。

李洱：是吗？

凤凰网文化：所以说这是知识分子命运吗？就需要的时候被抬起来，不需要的时候再被踩下去，还是说知识分子自身他不强大，是你们的问题？

李洱：我觉得有一部分人，然后当他享有很高的知名度的时候，享有很多粉丝的时候，他会向粉丝献媚。

凤凰网文化：是这样，被要挟、绑架其实是。

李洱：以前我们说媚俗，现在讲媚粉。这时候他会部分的出卖自己的良知，这也是一种权利关系，他对自己权利关系的滥用。

凤凰网文化：有时候有那种简单方式的时候，人很难再用复杂的方式了，他媚一下，他就是获得了他的掌声、鲜花。

李洱：我相信公知问题过段时间，人们会对它，我们现在对公知肯定有误解，我们对他冷嘲热讽。与其冷嘲热讽，不妨详细的去分析，为什么会变成这样？哪些人别人骂错了。有没有转变的可能性，往哪转，你仅仅冷嘲热讽，在公知面前加一个“臭”字，并无意义。，如果公知当中确实有臭公知的话，他目前所取得的这样一种眩目的效果，会吸引更多的人往那个方向去走。

凤凰网文化：这是中国国情吗？或者您写的这些人和国外的那些知识分子的区别度在哪？

李洱：知识分子永远是少数。

凤凰网文化：永远是少数这是一点，另外是永远不不合时宜吗？

李洱：我给你举一个例子，有一次我在国外的时候，那里正在举行总理选举，两个人两个像，都登在公共汽车站站牌，过一会儿，走一段路又能碰见，贴在公共汽车站，贴在房子的某个角落，所有公共场合都被贴上这个像。然后我就问记者，当地的记者，我说你们选谁？你们支持谁？反对谁？他们就说支持谁。我说完了，我说你们反对的这个人要当总理了。他说为什么？我说你们是知识分子，你们永远是少数。

李洱：这个很简单，但是这不妨碍这批知识分子对他提出批评。我仍然可以批评，我投票的时候，我确实支持这个人，我反对另外一个人。但是更多的人，对他这个人政策不是很了解的人，会选另外一个人当总理、当总统。至少我没投票，我没投票给这些人。他也是某种怎么说呢，他也是某种。

凤凰网文化：被当炮灰。

李洱：不能这么说，他也起到他的作用。

凤凰网文化：有时候想想很残酷，但是有些人在这种过程中，就是他的作用就是被牺牲。

李洱：不能说你的愿望没实现，你就被牺牲了，你总是追求利益的最大化，总是要先把自己的所有想法变成唯一现实。如果，比如说，我在两个人当中选总理，知识分子支持这个，八亿农民支持这个，现在投票。

凤凰网文化：显而易见。

李洱：显而易见，八亿农民推选的人上去了。然后这帮人就只是慌，只是哭喊，而且只是骂娘。当然，你对此也要必须表示理解。尽管如此，我也要说，不能说你的反对就毫无意义。