[年代访]导演刁亦男：用电影表达人性最隐秘的疯狂

“拾荒者丢失的马”只是隐喻生活中隐形的暴力

凤凰网文化：网上有段对电影中拾荒者丢失的马的解读：“马是男性力量的象征，居委会大妈说是拾荒者留下的，而洗衣店老板就是看吴志贞可怜收留她的拾荒者，他丢了他的马即男性的性能力，所以才有后来卡车内的换裙游戏，也是梁志军不杀他的原因。”

刁亦男：太牵强了，过渡的阐释，我觉得没有必要。那个拾荒者的马就是人找不到了，马在那个小区里面转悠，会让人感觉到很不安，会对人的生命产生某种联想，反观我们的生活，其实这都是间接的暴力，或者隐形的暴力。一个人的失踪，你不会想到他去邻家，或者串门，或者回乡下，你想到的是他的生命是不是被剥夺了，这是我们大部分人，至少是我第一本能的联想。这样的联想会让我们去反观我们的生活，到底这里面存在多少暴力。其实暴力充斥在我们的生活当中和日常当中，而且非常具有突然性，说来就来。这一个案件虽然是碎尸案，但是在调查这个案件的过程当中，生活中的很多细节都会让人不安，或者充满着危险。

这个想法是我之前看我的一个朋友赵亮，他拍了一个纪录片《罪与罚》，里面有一个片警，东北的，老是去小区巡视，突然有一天有一个拾荒者的老头不见了，但是他的马车一直在小区里溜达，他就找这个人，找不到。当时我看到这儿就觉得很不安，后来就把它移植到我的电影里了。他那个里面的老头是一个酒鬼，喝多了，躺在一个什么犄角旮旯里睡了三天，所以警察没找到他，但是我就感觉他被人器官移植了也未尝不可，这种危险分分钟都存在，甚至我们那时候在网上还流传着器官移植更可怕的段子，你突然睡醒以后发现自己躺在浴缸里。很可怕的描述，那个太恐怖了，就是说到处都有这种让人揪心的暴力，在日常生活当中充斥着，我就是想表达社会生活的不安一面。

凤凰网文化：最近好像特别多的导演都在拍跟社会新闻有点关系的东西，贾樟柯的《天注定》、赵大勇的《鬼日子》、甚至宁浩的《无人区》。

刁亦男：刺激我的可能不是这种直接的社会新闻，刺激我的还是我内心的感受，或者自己体悟到的感受，把它变成自己创作的动力。社会新闻的刺激，或者因为一个社会新闻而拍一部电影，对我来讲可能比较少，但是我会把它作为我电影里的材料。

凤凰网文化：因为可能最近二十年或者十年，有一个传播范围更广速度更快的现象。

刁亦男：对，就是刺激的频率更多了，像以前传播度不广的时候，可能刺激的频率少，可能很久才会知道发生一个什么事情，重大的或者奇怪的，离奇的新闻，现在更多了。但不是说那时候没有，现在才有，只有频率密集了。密集了可能这种感受反而变得司空见惯，如果这些事情没有，我反而觉得今天怎么没有出什么事，我们是不是还活在世界上，或者我们进入到梦里面也有可能。

觉得马是忧伤的东西 喜欢在作品里对动物做关照

凤凰网文化：《夜车》里也有一匹马，你对马有偏好吗？

刁亦男：有偏好，因为我小时候印象特别深的一幕是我在托儿所的时候，有一天看到一个马拉了一车砖，这个马被车夫在用鞭子抽打，居然把它的眼泪打出来了，那个马特别的可怜，小时候看到这一幕，就觉得马是一种忧伤的东西，对马施暴的人肯定都是坏人。

凤凰网文化：乔麦写了一个影评，称你说拍这一段是受卡佛的影响。

刁亦男：应该没有，卡佛的小说当然也有一些动物的运用，什么孔雀，马也有吧，但是确实没有联想到卡佛，只能是巧合。但是我喜欢在我的作品里面对动物做一些关照，动物作为一个元素，让你的电影更加有一些神奇的色彩，和说不上来的一种味道，包括床单上的虫子，也算是一个昆虫，一个死尸，虫子的尸体。

电影是让人体验的 好的东西是气味根本抓不住

凤凰网文化：还有一种阐释，说冰刀是男性生殖器的象征，象征王学兵的杀手角色没有性能力。

刁亦男：这个里面也很容易让人用通俗的弗洛伊德的理论去图解这些东西，也好吧，至少比看不懂的人强。还有一批小朋友看不懂。

凤凰网文化：布努埃尔的电影就是符号化的运用很多总是让人过度阐释，也许有些人就是想把一部电影完完全全看明白。

刁亦男：不，电影是让人体验的，不是让人去把它说的那么清楚的，其实很多东西是要感受的，它是气味，你要去闻的，它根本抓不住的，好的东西去体验更重要。这些过度阐释完全不精彩，我看到的有意思的一篇影评，叫《东北貂文化的离骚》。

凤凰网文化：我也觉得那个很逗，还把你的名字化进去--“貂亦难”。

刁亦男：那个无所谓，只要他能自圆其说都没有问题，很轻松，很放松，我们都应该轻松放松地看待一些东西，体验更重要。