中华文化怎样“走出去”论坛5日全文实录

2011年11月05日 13:04
来源：凤凰网文化

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前歌德学院中国区总院长，现为孔子学院总部高级顾问阿克曼(图片来源：凤凰网文化)

尹梦：欢迎大家回到由由北京师范大学人文宗教高等研究院主办，凤凰新媒体承办的《中华文化怎样“走出去”论坛下半场，我们下半场的论坛现在继续进行，许老师还是要把时间继续交给您。

许嘉璐：谢谢，正如刚才各位嘉宾所说，世界期待的文化也让世界变平，让地球村变小这样一个客观的需求，同时孔子学院这些年在不长的时间里，应对方的要求，双方合办了387所孔子学院以及400多所孔子课堂，我想面对刚才前一段我们所讨论的种种问题，虽然质疑的声音也有，但是更多的是对孔子学院有一种期待，特别是易玛和阿克曼两位，你们作为这方面的专家，你对你的同行也就是孔子学院的举办者有什么期待没有，希望我们下一代怎么样做得更好？

易玛：现在孔子学院的教师是非常重要，因为在全世界都非常需要去了解中国文化和中国的语言，实际上这个时间没有像其他的国际机构历史那么长，但是这个事情是非常关键，而且你们这种模式我觉得很赞成，就是通过一种合作的形式来建设中心，在有需要的国家和城市，这种发展速度是很快的，而且在当地取得支持，和当地的有关部门和老师，我觉得将来到更多的国家是很有必要的。

因为现在我们也知道在我们学校受到这种教育，在什么地方能够学习汉语，在什么地方可以实习，我觉得这个东西现在太多了，这个实践太重要了，关注中国文化和中国语言。

许嘉璐：阿克曼先生。

阿克曼：以我来说，孔子学院六年发展的速度是惊人的，非常佩服，我知道建立这么一个机构，一个系统、一个网络是多么困难。在五、六年之内建立那么多的分院，是有点不可思议。歌德学院在六十年之内建立了150个分院，孔子学院在6年之内建立了350个。

刘长乐：还有孔子课堂。

阿克曼：这是一个数字的事情，从这个事情来讲我同意易玛的观点非常合适，你们现在利用中国热和汉语热这种条件是非常聪明的，不过长期来看这种热有一个特点是一种比较临时、短期的东西。

阿克曼：你把这种热变成一种长期的。

许琳：常态。

阿克曼：对，就是一个现在你们面临的最大问题。我也非常佩服你们这个模式，为什么？一般来讲，一个国家做这种对外文化交流的形式是用本国的机构，本国的人员到国外去，我觉得你们用了一个符合未来需求的模式，是一种合作型的模式。每个孔子学院设一个当地的机构，有一个中国的院长，有一个本国的院长，这本来已经是一个文化交流的一个。

许琳：对平台。

阿克曼：有非常多的困难，我知道这个并不容易，回到刚才提的这个问题，就是这个文化冲突是不可避免的，也没有什么不好的，可是怎么处理这个？我觉得孔子学院这种模式来对待这些问题是一个非常有意思的，非常新鲜的，是非常有创造性的。可能就是孔子学院现在从这种快速发展要慢慢的变成一种稳定，把一个更好的基础的，一个更有秩序性的一个。

许琳：规范。

阿克曼：我的期待是实际上这个对外文化交流可能有三个目标。一个目标改善一个国家的形象，这是一个公关的工作PR。

许琳：同意。

阿克曼：临时可以起一些作用，长期作用不大，第二是软实力，我用我的文化、我的价值观说服别人，介绍我的价值观，就是服从我的想法，这是软实力，软实力我觉得是一个比较危险的事情，我不赞成把软实力做出文化交流的唯一的说法和主要的目标。第三种确实是推动发展互相的理解，做一种解决公众问题的基础一个工作。我期待孔子学院属于每一类的这种，就是有这么一个结果。

许琳：我跟他第二点不同，我第二点跟阿克曼先生有不同，他就说第二个作用是要说服人家，让人家服从我，这个中华文化里头没这个，我觉得我能说服人家已经是我终极目的了，我不希望人家服从我，大家各有各的观点嘛。

许嘉璐：求同存异。

许琳：反正我知道你怎么想的，中华文化这个忍让还是很厉害的，我们之所以在外国学校里面我们派人去，人家提供条件，提供教学地方，提供场地，七年走下来，就是中方老师出去以后不愿意吵架他能忍，忍了之后用时间让外国人来了解他的想法，而不是通过吵架让人家来同意他的想法。所以有时候回来的老师还很委屈，觉得很吃亏，外国人老师同台教课他到点就走了，不加班，我们中华文化老师觉得这不是勤劳刻苦嘛，有人来上课我就教，我就加班。所以基本上孔子学院都是中方老师的工作量比外方老师的工作量大30%到50%，但是大家很快乐忍了，觉得外国人愿意来学汉语，那就说明他喜欢了解中华文化这是我的好事，我为什么不做呢？他这么做的，但是他并没有说我加班你也来加班，你凭什么不来呢？他并不强迫人家，我们并没有让人家服从、屈从的一个宗旨。

我在这里特别想说一下，许先生我占一点时间，中国事情挺有意思软实力本来是美国人提出来的，美国人说没事，等到中国人说了你就不成，中国人念上帝的经，念着念着还真成上帝了，就不赞成软实力，软实力就是钱，就是变现，文化就是个河流，就是交互的东西，你说跟软实力有什么关系？觉得软实力给力，能说明这个东西，但是这个软实力特别跟外国人，还有你理解的软实力不一样，我们把这个词借过来就成了我们的话了，人家觉得你软实力，我拿软实力我征服你。

刘长乐：人家说软实力，咱们开始软实力的时候人家开始巧实力了。

许琳：约瑟夫奈（音译）就是哈佛大学。

阿克曼：发明的这个词。

许嘉璐：有些西方的广告，美国的广告就是power，power是这样的，也是通过软的方式出去的。中国的软实力是指我们民族的凝聚力，我们民族的认同，以及我们的文化走出去是让大家欣赏是这个力，这又碰到文明冲突的问题的，首先是语言的不对称，其实这个问题自古以来就有，中国的先德早说过，语言的表达互相很难理解，近代从海德格尔以来特别指出权势学，还有哈丁曼斯（音译）这三代人说得很清楚语言的交流是很困难的。

刘长乐：我关于孔子学院这个事情。

许嘉璐：我要给你加码，你那么多的信息源150几个国家，同时你又有员工反馈回来的，包括孔子学院也是大家关注的热点之一，你从他们的信息源里面能不能对孔子学院提出你的和其他朋友的期待，刚才我们上一段要结束的时候谈到冲突的问题，我想你150多个国家，你落地了之后难免有投诉和冲突，怎么落实这个问题，你把这两个谈一谈？

刘长乐：现在孔子学院面临着一些网上或者是海外都有一些非议，刚才主任和委员长都讲了，二许都讲了，我们也听到很多，包括我在南京参加第二次对外会议的时候，就民间文化怎么走出去的问题，蔡主任就是说两条腿，民间一条腿，国家一条腿，这里面有两个情况。

一个是走出去还是送出去。这个走出去就是很文明的，我们讲中国的文明的崛起，文明的崛起包括两层意思，一个崛起的过程应该是文明的，第二个意思文明本身要崛起，中华文明有一段时间说句老实话受到很多挑战，这个过程当中华文化本身有一个崛起的过程，同时崛起的过程也是文明的，包括低碳过程和和文明崛起的问题，我觉得不是走出去，不是送进去，而是应该融进去，融进去就比较好一点，要不然就是比较麻烦。

孔子学院在海外的情况，我觉得孔子学院的举动，正如刚许主任讲的一样，阿克曼现在说你们利用了汉语热，他的母语不是华语了，我有点不赞同，我们不是利用了这个汉语热，我们是顺应，实际上是被动的，许主任讲了我们并不是哭着、喊着走出去，我们是被动的。现在中国经济发展快速以后，我的一些朋友们都在学中文，包括政要孩子们都在学中文，学中文的热潮我觉得一时席卷全球，我估计还会更热。所以不是我们利用了，而是顺应了。

阿克曼：我不同意因为利用是比较积极的态度，顺应就是被动的态度。

刘长乐：就是因为我们被人家利用惯了。

许嘉璐：可以咱们中和一下就是借东风的借，风是吹来的，就是借势。

刘长乐：不管怎么样孔子学院这样成功的开花结果我觉得非常了不起，非常不容易，但是为什么它有非议呢？除了我们的方式方法之外，我觉得还有一个就是形象的问题，是国家形象和政府形象，能不能在国家形象和政府形象上做一些调整。我刚才问了许主任一个非常敏感的问题，都叫您孔主任了，我听网上说了，您自己也在说，这个是经费不足，您说这是一个敏感的问题不让说，我还得说，我想帮忙。

我们看了肯尼迪的文化中心国家出一部分钱，是靠了公众的力量，咱们说就是资本家的力量都有，市场的力量。所以把肯尼迪中心办得很好，所以我就在想孔子学院能不能组建一个非政府的，或者是政府为辅政府参与的资金，这个里面吸纳企业界的，社会名流的，当然也包括各个阶级的参与，我想的在华投资的外籍公司他肯定愿意出这个钱，就是我帮你培养汉语能力给他们一些权益，像港澳的大老板拿了那么多钱在中国的大学里建这个楼，那个楼多少个亿，为什么他们不拿钱帮助中国文化走出去，其实是帮助中国我觉得是完全可能的，中国的民营企业家也完全有这样的能力，这样的好处第一你解决了资金来源，包括凤凰卫视，包括我自己都捐了很多钱，你要有这个盘子我们就愿意捐，我们过去讲请将香资投入金箔之内，你得有一个金箔，我觉得这样的做法是改变这个形象，使这个形象变得更加的公众化，就容易在海外能够很好的运作。

当然有基金的介入和参与，很可能在管理上也会出现变化，就是能力使它更持续、更持久的发展，品牌能够更好的延伸，说老实话能够很少的受到政府的干预，我可能说这个话冒昧了。

许琳：你回应。

阿克曼：我想制止你刚才说的这些想法，歌德学院也不是一个政府机构，歌德学院的成果跟这个事是有关系，国家拨款是三分之二的来源，我们机构的特点就是政府给钱，但是政府尽可能不要干涉我们的工作，并不是德国政府特别的文明特别的聪明。

刘长乐：中国政府也很文明。

阿克曼：只是它明白了文化是一个活的东西，你刚才说的非常对，问题就在于对外文化交流的成果，你送或者是你走出去，你送出去或者你走出去，你送出去早晚人家就开始怀疑你是一个宣传的工具而已。你不是一个代表中国文化的一个机构，你是一个代表中国政府的机构，这种怀疑对我们的工作非常有影响。你越让人家明白，你确实代表中国文化，你不是一个宣传，你的主要目标不是宣传某某一个政策，或者是一个政治目标，人就越会相信你的。所以我希望就是一个期待，中国政府给孔子学院这个空间，这个活动的空间尽可能少干涉孔子学院的工作。