论坛一“新时代中国文化建设的实践”完整实录

2012年08月09日 20:53
来源：凤凰网文化

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梁晓燕：

后面还有十分钟的时间是开放，留给下面的参与者们？如果大家有什么想说，或者想提问题有十分钟的时间。

赵民：

非常感谢《文化纵横》让我坐在这里谈感想，我这里的角度的身份跟其他人不太一样，我首先是《文化纵横》的读者，我从《文化纵横》上面感受整个中国文化进步的脉搏，了解中国文化思想领域中考虑最前沿的问题，这是第一句话，感谢。

我觉得谈文化重建，其实隐含的前提，我们要往哪里去，这个问题，我认为现在没有共识的，或者说我们的主流话语是人口数量比较多的群体是有错位的，这是第一个。第二个，我们想文化重建，意味着我们要建以前的吗？能够回到以前的文化吗？提三个问题，大家回答一下。第一，现在的文化人，现在读大学毕业生一年有六百多万，八十年代只几十万，现在大学教育是通俗教育，这样的社会演变中，我们文化重建，原来的模式可行吗？第二，以前没有互联网，没有微博，没有移动通信，现在文化传播手段和资讯传播手段能回到以前吗？第三，可以看到在中国历史上，包括在世界历史范围内，所有的文化体系，从来不是国家的执政者出来的，包括我们说的马克思主义，马克思也不是国家的总统，也是一个学者，现在我们主流话语权，以及当初所提的从毛泽东思想到邓小平理论，这样的体系和我们现在现实生活中老百姓的状况和想法是不是，或者和我们五千年文明史思想文化的意识是不是一致？这些我借的首先要解决，首先要回答，然后才能谈文化重建的问题，谢谢！

秦晖：

刚才几位提出了很有意思的问题，比如说关于制度和文化，还有关于说法，还有做法，这都是很有意思的话题，文化的困境和出路本身，每一个词都是很有意思的。什么是文化？我们什么意义上陷入所谓的困境，所谓的出路指的是什么？让我看，回到常识上，很简单。刚才高全喜讲的制度很重要，为什么？因为它能够提供一个底线，没有一个好的制度，什么悲惨的事情都可以发生。我们中国人早就有一种形容不好的状况的一种说法，叫做满嘴的仁义道德，一肚子男盗女娼，其实我觉得所谓的一肚子，其实讲的是一脑子。一脑子还不是最坏的状况，最坏的是满嘴的仁义道德，整天做男盗女娼，那要比想想坏多了。怎么办？要靠制度，制度是人们行为的一种基本约束，在制度上可以提供文化正常发展的一种底线。

高限在什么地方？涉及到文化有没有高低之分，如果把文化和民族性划等号的话，应该没有高低之分，所谓文化就是萝卜白菜各有所爱，我们比高低比的是什么？比的是普世的东西，不普世没有高低可言，比如说讲一些大道理，你喜欢四书五经，我喜欢《圣经》，这都是谁都不能勉强谁的。真正有高低也是你讲的道理，不是你引的哪一套符号体系。关于这一点既无困境，也无所谓出路，既没有所谓高，也没有所谓低。我们真正要比的是指人类社会有共识的东西或者大家都要追求的真善美这些层次的东西。这些东西不同的民族，哪一个民族做得好？我认为他就具有先进性，我这里讲的是做得好，不是说的好，不是写的好。一个先进文化要靠这个民族的人民做出来的，而不是靠一些人写出来的，或者说出来的。说实在的，我们这个国家五千年来，一直到现在从来不缺人，就是各种各样的说法，从仁义道德，从后来的共产主义，再到现在科学发展观，和谐社会等等，从来说法都是一套一套的。

我们经常讲软实力不行，我们到底在什么方面软实力不行，不是说创造说法的能力不行，而是在很多方面的确有很多很欠缺的地方。这里我要讲，这个东西涉及到最近几年争议很大普世价值的东西。其实我觉得有普世价值，而且普世价值非常重要，这应该根本就不是问题，只不过真正的问题在于什么？真正在于你认为这些是普世的，我可能认为有别的一套是普世的，不应该否定有普世的东西。秦以后中国的文明是不是以儒家为主的，这是极大的问题。以后我们以马克思主义为指导的，这两个话语体系都是非常讲普世的，儒家一讲就是天下，马克思主义更不用说的，整天张口闭口全世界如何，人类如何。有这样传统的国家，怎么现在这么回避普世价值这个词，这是一个非常奇怪的现象。我们真的认为这个世界上没有普世的东西吗？我们普世方面做的不够好，所以我们要回避。有的人说什么东西不是真理呢？就是平等，共同富裕，这是一种说法。还有人认为普世价值，每个人都应该有自由竞争的权力，都应该有追求个人幸福的权力，或者自由更重要，还是平等更重要？这些方面可能有不同的见解。但是不同见解都是关于什么才是普世价值的，而不是有没有普世价值的争论。如果我们在这方面能够做得好，而且有一套说法，我们所做的这些东西能够表述出来，中国文化的出路就不再是问题了。如果我们做得不好，整天发明各种各样的说法，我觉得恐怕无助于解决我们所谓的困境和出路的。