part01当众性爱表演到底是不是行为艺术？

凤凰网文化：行为艺术到底是什么？必须要使用到身体吗？

黄燎原：行为艺术有表演成分，所以肯定要用身体来表现。

社会舆论往往有误导，觉得只要光着屁股、光着身子等极端的、不可思议的事情都叫行为艺术。我们经常可以听到别人说“你在玩儿行为艺术呢？”其实说这个话也没有针对真正艺术界的行为艺术。

行为艺术源自于像戏剧这样的歌舞表演，那是艺术家在他的行为中注入艺术观念，为表达、阐述某种内心的东西，而形成的类似于表演的艺术门类。

凤凰网文化：艺术家成力在通州进行了所谓的性爱行为艺术表演，当场被警方抓走，据说他将警方抓捕行动当成行为艺术的一部分。消息传出引起各方争议。你怎么评价？

黄燎原：有很多行为艺术牵扯到“性”，这个一点都不奇怪。就像绘画、文学或电影作品很多都涉及到性，只是如何把握这个尺度，看做这个事情的人是怎样出发点。

警察干涉可能主要是认为有伤风化，或认为在一个不适合的地点聚众观看。实际上行为艺术现在很难界定。如果一个艺术家发自内心去表达，那我们的界定为“行为艺术”，无论它是吃人、吃尸体、吃什么东西都是行为艺术。

大众要了解行为艺术需要时间。首先大家应该了解行为艺术的历史，了解艺术家的成长经历，了解艺术背景和时代背景。这个对理解行为艺术特别重要。从治安警察来说，他们也有他们的道理，但是这应该是区别的，至少之前应该互相沟通。

西方也会有不可调和，但是因为西方受到这种美术普及教育时间比较长，可能比我们要好很多。文艺复兴以前的绘画基本以神的形态出现，女人没有肉感。文艺复兴以后，画中女人开始有肉感，像一个真正的人，这种解放对于人自身非常重要。实际上现在中国残存的封建思想太多。这样一个不可调和的矛盾在中国也形成中国特色，也是挺有意思的事情。

凤凰网文化：社会普世评价标准和艺术家本人判断往往有出入，这两者之间达成一致在中国有怎样的困难？

黄燎原：其实沟通也不一定能达成一致。沟通的意思是你能争取尽量更大更宽泛的范围。其实这种矛盾几乎是不可调和的。

part02道德没有底线 一旦提出所表达意味也已过时

凤凰网文化：社会学家夏学銮评价行为艺术家们思维模式古怪，可能他们认为某种艺术是正常的，但在常人看来这就是当众淫乱。他还言及社会道德底线被突破的问题。你怎么看他的论调？

黄燎原：道德没什么底线。我曾说过避孕套是我的道德底线，因为它既可以保护自己，又可以保护伙伴，这就是一个道德底线。但其实只要是出现“道德”这个词，它所代表的道德就已经过时了。

所谓道德都是公众被普遍接受的约定俗成的东西。比如说所谓”道德法庭审判你”，都是既有的、前人总结的概念，可以说它是智慧，也可以说它是枷锁。每一个人可能内心都有冲破枷锁的欲望，也就是说追求自由，这种自由后来被很多人仅仅放大于性的自由，其实这种自由非常宽泛。

对我们而言，更重要的是思想自由，灵魂解放。有的时候也会探讨关于性自由、性解放，但我们还是处在某一个文化意义里探讨。如果在中国被人打着“文化”的旗帜去讨伐一个所谓“流氓”，随便他去说，这都没有关系。

社会学家往往对社会的接触并不是很紧密，爱掉书袋，并没有把当下发生的社会现象及时归纳和总结。他们爱扎到书堆里，不像我们热情地在红尘滚滚中摸爬滚打。

凤凰网文化：关于艺术表达自由和何谓猥亵之间的界定，在美国很多州立法之中有条文规定。在中国有没有可能立法界定二者区别？

黄燎原：可能中国最后会通过一些艺术研究者，但不能包括爱好者，小范围观摩一场被某些人认为是“淫秽”的艺术。在中国起码不提倡看毛片，但是你要贩卖就抓，这是触犯法律的。在这种局面下，一切很难假设。

美国有对艺术自由与猥亵的界定，在中国这完全不可能，而且我觉得界定可能意义也不是很大。你弄出这几个规矩来给谁看？有什么用？

part03只要意图完整就是行为艺术

凤凰网文化：你看过哪些令人震惊的行为艺术表演？

黄燎原：在国外，用钩子穿过肉体，自己把自己挂起来在墙上。其实是对人极限的探测，对当时社会的挑战——挑战人们的视觉神经。还有一个很漂亮的女孩子，是一个行为艺术家，她割自己的脉，割自己的肉，任由血流淌下来……

其实挑战分很多种：挑战视觉神经、挑战听觉神经等。挑战人类的极限有很多方式，但以艺术方式挑战就是行为艺术，因为它有完整的文案，有完整的艺术说理。当你不熟悉艺术的时候，是很难讲清楚这件事情的，比如说有的这些行为是与艺术史上某些人的作品有关的，那么他重新来诠释这件作品，但在你看来就是血淋淋的一幕。

像艺术家马六明做裸体表演，其实原因很简单，有人说：六子，你长得真是挺秀气的，我给你画个女妆吧！画完妆以后觉得挺好，觉得自己变成了另外一个人，所以他这个作品叫《芬·马六明》。

虽然他“芬”用得是草字头的“芬”，好像是一个女孩子的名字，但是芬马六明的意思又是把马六明分成两个人，一个是男性的马六明，一个是易装以后的马六明，在易装以后内心也起变化，进行角色扮演。如同以前的旦角都是男角扮演，就像“二手玫瑰”主唱梁龙，他上台也会易装，扮演另一种身份。这在传统“二人转”、京剧里都很普遍的。

比如说同性恋。我曾是中国最早采访同性恋的记者。八十年代末，那个同性恋告诉我说：你们所谓的异性恋，只能是当新郎或者新娘，而我们又可以当新娘又可以当新郎。

他是可以分裂成两个的。这是属于基因裂变的原因。人会不断裂变，脑子不断吸收东西，不断扩散，不断分裂。人非常很复杂，所以你拿任何一个杠杆去衡量艺术，衡量一个道德标准，都是没有意义的。

主动受损害的绝不良方，否则一旦失去主动，受损害受损害的绝不良方，否则一旦失的绝不会害的绝不良方，否则一旦失去主动，受损害受损害的绝不良方，否则一旦失的绝不会是会是少数。

凤凰网文化：行为艺术家是否在意不被理解？

黄燎原：多半行为艺术家刚开始没有人理解他，他们也不是很在意别人理解，就像中国早期行为艺术家基本上都在东村，像朱冥、马六明、张洹，他们也没有期望被理解，但是他们只希望用身体做作品，渴望跟别人沟通。这种沟通的方式很极端，经常被弄到派出所里面去被追问。他们还是渴望跟这个时代有一个沟通。后来张洹出国了，他的作品受到西方重视，开始慢慢有更多人看、买他们的作品。像中国现在可能最有名的作品就是《为无名山增高一米》，是左小、马六明、张洹、左小七个人叠在了一起。

从世界文学史就很容易看到，在波特莱尔之前，我们的审美都已经被固定，但波特莱尔的《恶之花》出来以后，大家突然发现原来我们惯常认为丑的东西调换一个角度还是可以看，还可欣赏。以恶为美。所以后来出现暴力美，出现审丑。

就像电影里很多反角，后来被追捧。毕加索画美女，他写的是“一个美女”，但是你看完全是支离破碎、乱七八糟的影像。

凤凰网文化：行为艺术家常常被认为性格古怪，是不是只有这样他们才能自如表达？

黄燎原：行为艺术家可能确实比其他艺术家显得更加古怪，因为他们可能要用身体去做作品，所以他们对身体的功用，对于什么是自己想得更多。何云昌就是一个不断挑战自己极限的人。比如说他的作品《抱柱之信》，把这个手臂伸到一个柱子里，然后用水泥浇灌，呆24小时。他跪坐着，睡不了，只能这样歪着，他在挑战他身体的局限性。

但是这个《抱柱之信》又是中国古代的一个爱情故事，意思是质问一个人有多大忍耐力可以守住自己的承诺；还有朱发东《寻人启示》，他就自己背着一个包去寻找朱发东，寻找他自己，还写着“此人出售，价格面议”。他的目的在于吸引别人目光，然后让别人看到他的反映。他在追寻，寻找丢失的那个自己，就好像我们自己，可能只是一个躯壳，不知道灵魂的去向，不知道被人修剪成什么样。

行为艺术家是不怕被别人误解的。误解也是一个回报。

part04支持年轻艺术家会推动中国文化

凤凰网文化：艺术品买家越来越精明，愿意去投资追求一些有历史感、有文献价值的藏品。你的“现在画廊”却积极于推动年轻艺术家，有没有风险？

黄燎原：没有，因为现在画廊现在已经没有经济困扰，所以可以慢慢踏踏实实做年轻人的作品。但是我觉得如果纯是把画廊变成一个赚钱机器，那不是我干的事。我觉得我还是想做一个能对文化推动有意义的事情。

培养年轻艺术家需要时间，需要金钱，但是你在培养年轻艺术家的同时，也有可能培养一批年轻收藏家。这些年轻收藏家并没有多少钱，一起成长是很有意思的事，而且这个事情走长了就形成一股势力，非常美。

凤凰网文化：4月3日尤伦斯重要当代艺术收藏在苏富比以3.597亿元的总成交额敲锤，106幅画在10年的时间里变成了3.597亿元，平均每幅画以339万元成交。那就是说在这个10年的时间中国的艺术品水涨船高。中国人为自己的艺术教养的落后而买了单，中国从90年代起就一直在呼号注意当代艺术家，但为什么到了现在还在继续为此买单？

黄燎原：我曾提出一个口号：把中国现在艺术留在中国。好的艺术品却被西方人拿走让我觉得挺伤感。但是我绝对不是一个民粹主义者，也不是一个完全的国际主义者，我认为这两方面可以综合。就是说我们从现在应该培养一个意识，就是珍惜自己，珍惜和重视自己国家的文化。

现在有很多有钱人宁可去买一堆车，买一堆房子，他也不会看艺术一眼，而且还觉得自己很牛。我觉得其实这是一个教养和教育的问题。但是你说教育得从娃娃抓起，估计还得需要20、30年才能够做到可以自己给自己买单。

哪个国家的艺术最后都是被这个国家的人民抬起来的。我更尊重那些年轻买家，他们发自内心热爱，和很多大资本运作不同。其实大资本运作在客观上确实也起到了对艺术的提升。比如说陕西博物馆星期六、星期天是免费参观的，很多人排起长队，我觉得这是一个进步，这种普及性的工作应该做更多。

part05如何投资年轻艺术家？看画廊、口碑和美术评论

凤凰网文化：如果要规避风险，收藏当代中国年轻艺术家作品有没有什么诀窍可言？

黄燎原：俏江南的张兰就只买名家作品，她认为她不承担培养艺术家的风险和责任，因为她本身她做餐饮。但是我觉得作为一个收藏家其实还可以更宽阔。因为你想，你从一个年轻的艺术家开始买起，一直看到它成长，我觉得这是一个很刺激的事情。

要收藏年轻艺术家作品，有某些线索可以去挖掘。比如艺术家是跟哪家画廊合作，口碑怎样，他跟批评家和策展人的关系是怎么样的，他参加过哪些重要展览，哪些重要收藏。但我觉得收藏最重要的还是以喜欢热爱最好。像《圣经》所说，你热爱的人是有福了。你并没有想到它明天会变成大把黄金。

凤凰网文化：当代艺术的话语权怎样才能回到我们手里？

黄燎原：中西方冲突没有办法解决。西方建立了一套它自己的体系，这个体系不太带你东方人玩儿，中国人也是作为一个色彩而进入，并不是一个主流。西方不可能给你这样一个位置，所以中国建立自己的这种行业标准、行业体系非常重要。中国人自己给自己买单，中国人自己把这个市场做起来。

香港博览会过做到第四届，因为越来越好，马上巴塞尔博览会出钱买断了香港博览会。这个举措明显属于贪图亚洲市场，所以我就觉得当你更强大，更自信，说话就会更硬气。

凤凰网文化：中国一直在推动城市化进程，但公众审美尤其是公众雕塑品味还很一般，这是一个最广泛的审美问题，我们怎么提高，我们怎么去做？

黄燎原：现在整个国民艺术还是很落后，对美的认识还停留在几十年前，甚至上百年前。而现在你比如你刚才说到类似于城雕这种东西，我基本上没有看到过让人赏心悦目的城雕。

国外很多雕塑也很朴实，但是你就觉得其实是很有意思，能够感觉到人文气息。其实我很奇怪，这么难看的东西，他的想法是从哪来的呢？我其实很不理解。人怎么能够创造出这么差的东西？他是怎么想的？而且好像有点没来由。

少数民族鲜艳的东西容易被接受。但实际上我们从中国高古的东西，像唐、汉，那种特别雅致，就一个白瓶子，可是好多人就离欣赏它还有一段距离，但这是没有办法的。

人类思考其实分三个阶段，一个是美学阶段，在美学阶段普遍意义上的美我们是可以欣赏的。但是大部分人一生都只停留在美学阶段，就是人云亦云，愿意接受普遍美。比如说美人，你就应该是一个瓜子脸。然后有很少的一部分人他勤于思考，他可以达到一个伦理学阶段，他可以去思考、归纳、总结出一个自己智慧的东西，他可以用自己的目光去看待世界。但还有更少数的人，他可以达到个人生的宗教阶段，他完全形成了自己的学术，其实我觉得人就是这三种阶段，但是极少数人可以达到这个阶段。