许镜清对话《年代访》：敢问路在何方

2012年08月02日 12:41
来源：凤凰网文化 作者：于一爽

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三打白骨精音乐 把我从人民队伍划到了敌人队伍

凤凰网文化：讲讲当时是怎么最开始见到杨洁进这个组，因为看很多的采访也说，好多人其实拿着作品去的？

许镜清：可以这么说，杨洁在音乐上，他不亲自过问。

凤凰网文化：给您的空间很大。

许镜清：但是他听，听完以后觉得行就是他了，杨洁信任我从哪儿开始信任，是我写了一段一分多钟的音乐，以为之前有6、7个人作曲家都写过，歌词写了一接都给录了，全都被杨洁给否了，有的这种存管乐队，有的这种存煤乐队反正各种各样的写法都有，7、8个作曲的，一人一集都录完了，杨洁全否了，这没有办法，就是四处找人，瞎猫碰死耗子，我作为一个死耗子给选中了。

凤凰网文化：肯定不是死耗子。

许镜清：我就是说，我也没想到把这么大一个剧叫我一个人来写，当时写那集是孙悟空出世那个，就是第一集，孙悟空跟一大堆猴子占领了这个洞，然后大家特别的高兴，蹦蹦跳跳的，有敲石头的，有敲竹筒的，大家高兴的，就是那段，当时套上片子，杨洁一听就要这个作曲的。

凤凰网文化：很短，一分多钟？

许镜清：对，一分多钟，那个里头我用了电吉他，因为电吉他在那儿之前谁都没敢用。

凤凰网文化：您那个时候怎么那么时髦。

许镜清：我这个人做音乐就是没框框，我想就是怎么样新鲜，怎么样让这个音乐吸引人，怎么样的美，手法不限，我是没有固定的框框的，曾经在一个音乐里头我写了这样的，一段音乐7、8层打击乐，打三种节奏一块儿打，这个你没听说过吧。

凤凰网文化：这种没框框，因为您自个儿也有一个单位的，这种没框框在您那个单位里面的实现空间大吗？

许镜清：这个空间不大，但是呢，我曾经用交响乐队来写科教片，这个差距挺大的，你想科教片现在来讲，最多一个合成器，最多可能三两件乐器就完了，但是我用交响乐来描述庄稼怎么生长的，人怎么就为这个庄稼施肥等等的，我一进场，第一部科教片《随着雷电》那就要用交响乐队写的，那个音乐现在仔细来看还是相当不错的。

凤凰网文化：基本上还是一分钟打动了杨洁，然后怎么样的？

许镜清：杨洁说就是用这个作曲的，说杨洁走到哪儿是怎么用？包括她后来的书里头都写了这一段，但是那时候我还没见到杨洁，后来大概是我已经开始，我是1983年进入的，到了1984年的冬天。

凤凰网文化：那会儿您差不多是？

许镜清：43岁，我见到杨洁的时候，进剧组已经一年了，我才见到这位老佛爷。

凤凰网文化：你们都这么叫吗？

许镜清：没有，但是她的位置是老佛爷的位置，她的话基本上没有人，至少不敢当面反抗，因为剧组必须得有一个权威人士，没有这么一个权威人士那可就乱套了，所以杨洁她不当面夸你的音乐，不当面夸，你看我写那么多好的，她没有说过你这个音乐写的太好了，我从来没有见过她手舞足蹈的夸我的音乐，没有，她自己有感觉，而且她对别人说，她不对作者说，这个我也觉得很怪，我说我也这么好，杨洁怎么不当我面夸我两句，让我高兴高兴，她没夸过。但是后来过了很长一段，大家都已经工作了，她跟我说起话，夸我一句，正式的评价我的音乐，反正那时候我写了一首歌她就说不好听，我给她唱了她就说不好听，我写的歌里头，在前11集播出的时候，大概好几家报纸发表意见表示反对，当时《北京日报》发了一大篇文章叫《评<西游记>的音乐》，他写《西游记》，首先否定了用电声乐描写四大名著，这是一个问题，是一个严重的问题，这是怎么对待我们中国四大名著一个态度的问题，上的挺高的，什么我的电声描写不合适，里边的音乐就是嘈杂的很，里边的音乐用了那么多的东西，地方用的极其不谐和的感觉，后来我说他说不谐和，可能就是《三打白骨精》，《三打白骨精》如果写和美的话，那我就想想你的立场站在哪边了？我说这个话都是当年的话，你们不理解。

凤凰网文化：能想象。

许镜清：那时候就讲了两个阵营，一个是人民，一个是敌人，没有中介的。

凤凰网文化：您还老用优美的去描写敌人？

许镜清：对，因为他说这个电声，因为里边的音乐嘈杂什么的繁杂，还写那个主题歌什么拉拉拉拉，令人俗不可耐，这是原话。

凤凰网文化：那个许老师，我不太懂，当时国内第一是没太多的电声，如果有的话，那个电声主要用在什么地方？迪斯科还是？就是那种声色场所是吗？

许镜清：当时就是自己家里听说有一个电声音乐，《西游记》里有一个天狗在跑步不是挺好玩的，就是大闹天宫的时候，有一段杨二郎领一个狗去咬孙悟空，那个狗跑的时候那个慢动作跑，那段我用的是迪斯科的感觉。

凤凰网文化：您年轻自个儿跳？就是您年轻的时候喜欢跳这个东西？

许镜清：不会，我这人动作人迟缓，反应也迟钝。

凤凰网文化：就是唱歌、跳舞都不行？

许镜清：都不行，就是我学了很久的交际舞我都没会，后来实在有人约我跳舞，我就在里边走步，喊121走步还行，我根本不会跳舞，狗跑那段，杨洁看了这段音乐挺新鲜的，一个迪斯科的那种东西，在那里头那是很少见的。反正是还有一个报纸，也发表了一个，一个《工人报》好象也有这么个意见，然后那天我就拿着报纸，正好杨洁在那个解放军那个大舞台那边拍戏，我拿着报纸给杨洁，我说杨导你看，人家骂我的音乐了，正好旁边有《北京日报》的记者在那儿，他说这个怎么回事儿？我们可不可以反驳？就问那个记者，记者说可以，你们可以写文章，后来杨洁说，老许写，你写一篇反驳他，我说这好吗？有什么不好？他能说咱们也能说，就这么说，我写了一篇反他的文章，写了一篇以后，从那儿以后没有第二篇再骂我的了，但是在社会的议论上有说好的有说不好的，那么后来说不好的那些他们非常的传统，不是墨守成规，就是说不愿意越雷池一步的那种，就是这种人，他说好的是年轻人、小孩儿。

凤凰网文化：对，跟现在一样，出来一个新事物，也大部分是两派吧。就是当时反对的东西出来有点害怕吗？

许镜清：因为我是怎么说呢？中国人就是说在正式场合讲话的时候，我们不要怕别人批评，别人批评是好事，都这么说，可是没有一个领导，没有一个人他就喜欢大家来批评他，都希望他说喜欢，希望大家都表扬他，恨不得全世界都在表扬他，所以这个说和做，但是我的心里是有点不舒服，说句实话是有点不舒服，你如果说我高高兴兴的，一定是高姿态说别人批评是好事，我没那种风格，当时我就琢磨，他提的这个对不对？后来我就反复的想，第一他不理解我的音乐，第二他没有认真的去读《西游记》，《西游记》本身就是没有的东西，孙悟空就是认为造出来的神话，神话你要找个依据，一定要我们写个唐代音乐，就算你写个唐代音乐，唐代音乐是什么音乐？哪一段音乐是从唐代流传到现在的？你给我考究一下？你考究不出来，就算你考究出来了，那么我这一段音乐我在孙悟空大闹天宫的时候我怎么用？你说我在孙悟空大闹天宫的时候我用了电子鼓，我不用电子鼓你说我用什么？

凤凰网文化：反正我觉得用迪斯科的表现很好。

许镜清：对，音乐给你的是想象的空间，不是说一个固定的程序，我固定在这一块儿，整个这一个框里头，那就不对了。