许子东：强奸妓女跟强奸修女是一回事

核心提示：在谈到电影《金陵十三钗》的情节设置时，许子东老师认为，危难前面，没有人有权利把妓女放在前面先去牺牲，强奸妓女跟强奸修女是一回事情。

凤凰卫视2月6日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：咱们很开心歌苓姐姐两百年没来了，真是这几年净看见你的那个影视剧改编的，所以我才知道她真是，她不光是作家，她现在是个非常有名有名的编剧啊。

严歌苓：是吗。

窦文涛：曾经被我们批评的《金陵十三钗》就是她编剧的，我没有批评，他们批评，他们批评，我还说好，我还说评论的人有没有错怪张艺谋，因为当时看了这个《金陵十三钗》这个电影，他们就骂了一通。然后呢，后来有一次我在香港的电视台还在播，我又看了一遍，我就觉得这个人要平心静气的时候，我就觉得，可能很多时候是不是因为你要说张艺谋，然后就给他附会上了很多意义，比方说一个最简单的一个议题，就是说这个妓女为了处女就献身供日本鬼子淫欲，对吧，当年骂的就是这点，我就从一个最基本的逻辑讲，导演只是讲一个故事，编剧或者导演本人并没有说，我主张这样，我主张妓女代替女学生去供日本人淫欲，他只是呈现一个故事，你们可以评价，这里面也许可以引起的感慨是很多的，有些人说这很悲伤，有些人说这怎么样，这很愤怒等等，但是当时我认为有些人骂的意思是说，你张艺谋，或者说严歌苓，你怎么能让这个妓女去代替处女，这对吗？但是好像导演通常是在呈现一个故事吧，他不存在一个对与错，他也电影里没说鼓励这样。但是我也承认这个电影拍的不大好，但是电影拍的不好是这个活儿的问题，是这个导演他拍的好不好，但是我觉得当年很多骂这个价值观所谓，这个立不立得住。

严歌苓：我觉得都没搞懂，因为那些学生是12、13岁的，没有大过14岁的，全世界的人，成年人有保护儿童的义务，一句话驳回去了吧。

窦文涛：一句话给灭了是吗？就甭要说妓女不妓女的问题。

严歌苓：对，他们妓女至少是成年人吧，这些是孩子嘛，女孩子嘛，女孩子怎么可以去强奸幼女让他们，那不是更残暴嘛这件事，两害取其轻。

窦文涛：这就好像是，比如说母女二人，如果碰到了兽兵，残暴的，那么最后可能母亲当然就会现身，就是你冲着我来，不要对我女儿。

严歌苓：也有这个意思，我觉得是没看懂。

窦文涛：那你对张艺谋这个人怎么看？

严歌苓：咱们今天讲人吗？

窦文涛：讲人，讲的都是人，不是，你的这个编剧好像是张艺谋买了你很多剧本。

严歌苓：买了我很多剧本没有啊。

窦文涛：不是，就是你的文学作品。

严歌苓：小说版权，也没有说买很多吧，不就俩吗？

窦文涛：但是感觉像是很多的意思。

严歌苓：就大概是连续的。

许子东：对，时间靠的比较近。

窦文涛：但是我最近又听你说什么，好像就说有个言论说以后都不想当编剧了。

严歌苓：我本来也就没想当过编剧，现在就是，一个是人情难却，有很多都是朋友，很多做电影的朋友让我写我就试试吧，其实我知道我没有什么才华这方面。而且我的长项目写小说，我比较喜欢从无到有的创作，就是说根本就没有什么任何的底子，没有什么基础，写电影很多都是根据小说改编，都是改我自己的小说，这个对我来讲不刺激，没劲。

窦文涛：你是不是控制欲比较强？就喜欢做这种自己能够完全控制的事情。

严歌苓：我这世界上也就能控制小说了。

窦文涛：对，真的是。许老师是研究小说的。

许子东：她那个矫情，多少人写小说羡慕这种状态，写出小说张艺谋来改成电影，她已经有了，人就是这样，已经有了，这个事情不重要，我喜欢这个这个，我跟你讲，现在小说能改编成电影是一种怎么来说，你看看莫言得那么大奖，他的长篇还不能改成电影，你看《生死疲劳》，《蛙》，你看他现在都没法改变，陈忠实的《白鹿原》，改个电影改的一塌糊涂，整个故事停在1930年，你把《白鹿原》写人家整个20世纪的一个小说砍到一半来，所以知足吧。

严歌苓：不是，你没听到，他是说版权卖给他们和编剧的问题，我愿意，版权卖我当然欢迎，这样不就是，不管怎么样对的文学。

许子东：你的意思说你只要版权卖了你就不想编了。

严歌苓：对，我说我是一个原创的，我可以想一个idea，我可以把它变成一个小说，这个过程。

许子东：可是你想想像陈忠实这样，他版权卖了，然后被人家改的好几个人不同的版本改成最后，当然他最后也说不反对，但那其实我相信他心里也不高兴吧。

窦文涛：我真的觉得就说作家你自己是真的不在乎嘛，就很多就是说，反正他编成电影跟我没关系了，他拍成什么样也跟我没关系，但是自己的孩子出现一个电影如果面目全非，真的心里不生气吗？

严歌苓：咱们来看看很多成功和不成功的改电影，从很棒的文学小说改成电影，有成功的也有不成功，我觉得《英国病人》是非常成功的，对吧，非常成功，但是它跟小说是很不一样的，《洛丽塔》是谁改都不成功的，对吧。

窦文涛：对。

严歌苓：这个小说非常非常的文学化，那么就说这种情况我的感觉就是说，不管怎么样它引起了对小说重新的温故，就《洛丽塔》出来弄得大家又噢，又引起了一次读热。

许子东：那个男主角很棒。

严歌苓：对文学的这种重视，那非我觉得电影和文学的这样的关系。

许子东：互动。