许子东：金庸为自己在文学史的地位而焦虑

窦文涛：锵锵三人行。每次见到王蒙老师我都特别的感慨，咱们都是很久才能见一面，这一次尤其是我跟许老师，我就更感慨了。我们两个年轻的病夫，人家王老师70多岁。

许子东：惭愧。

窦文涛：老当益壮。

王蒙：没有，我也病夫。

窦文涛：从身体的各方面来讲，都比咱们年轻。

许子东：所以我今天一见面就说，我说许子东已经变了一个人了，我们一年多没见。

王蒙：成熟，您淡定了，他成熟了。

窦文涛：得了心脏病不敢激动，不敢不淡定，但是你看我总结王老师的健身经验，基本上跟什么，游泳有关系，他老是在北戴河游泳。再有一个当然是心态，我是研究您的健身。

许子东：我要能去北戴河，我也游泳。

窦文涛：他真是属于那种叫什么，困了就睡觉，醒来就微笑。

王蒙：也没有，其实就是表面上是这样，实际上我很容易急躁，也很容易不愉快，但是我的特点是什么呢？我不存事，比如我不愉快吧，我想我这一辈子不愉快超过36小时的几乎是没有。

窦文涛：那是本领。

王蒙：比如24小时内，很不愉快，甚至一晚上都没有睡好觉，但是到了36小时的时候我已经困的不行了。

窦文涛：药效超不过36小时。

王蒙：对，我能做到这一步。

窦文涛：这是了不得，这是能治心。往往一个人心里有一个什么事情，我就觉得所以有时候得病也是一个坎，因为病你才能够放下一些你早该放下但是你放不下的东西。许老师对这个最有体会了。

许子东：对，有体会，不过我的感受就是，我接触我碰到的一些老师辈的作家、学者，年纪大，我不只羡慕他们年纪大，我羡慕他们年纪大然后脑子还可以这么清楚。很多人都认为说，年纪大了以后，就锻炼锻炼走走路，吃的素一点，这样身体好，不见得，我看他们都拼命在动脑，他们都不断在说话，但是他还能够这样。

你看王蒙是一个例子，我自己的老师前古龙是一个例子，他90岁了，你去问他事情，清楚啊。徐中玉90多了，那简直，你看现在讲话，我们对他，我们差两辈，我们在这里谈什么年龄的问题。他们什么事情都经过，但是他每天文艺理论研究那本杂志，所有的稿子他自己看。90多岁了，所有稿子他自己看。所以这一点我真是不知道老一代的人怎么过来。

王蒙：我是觉得一个是脑子你得用，我可以设想一想，我今年很快就满77岁了，如果我每天自各这么呆着，坐着，看看树叶看看什么，那也是一种境界。

窦文涛：老年时代的境界吗。

王蒙：对，就什么笑看云卷日出，可是你想老这样他不可能不犯傻。还有一个我觉得这是我最近的新体会、新发现，因为我去山东，山东一个朋友就跟我说，说到一个老人，而且也是大学的一个教授，说他特别好斗，他已经80了，但是动不动他要告状，动不动要反应意见，动不动要写信告状，动不动要找到什么领导机关，什么衙门口去，到那以后你不接见他，我不走，我坐在这儿，一上午没人接见，我回去，中午回去吃完饭我下午又来了。

他儿子而且还是当地的一个中低的一个领导，反正还算一个领导，后来省里有关的部门就找他的儿子，说你的爸爸老是到我们这儿告状来，说你劝劝他，他老在这儿告状对他身体影响也不好，给我们的日常工作也带来很多困难，这些事儿也不是他一说马上就能解决。你猜他儿子说什么？

窦文涛：说什么？

王蒙：说，你要不让我爸爸告状，他活不了了，他憋死了。所以有的人就是以斗为纲。

窦文涛：强身健体。

王蒙：不是，就是你说这个说心态好。

窦文涛：没错。

王蒙：这是不是也算心态好。

窦文涛：我跟你说，很多伟人身上，有这样的现象。

许子东：伟大领袖是这样。

窦文涛：很多伟人身上，我是看过毛主席警卫员写的回忆录，就是毛主席当年就是在战斗的时候，或者是进行斗争的时候，身体状况一般很好，但是只要一不斗了，便泌情况很严重，所以那个时候一打仗，一什么。

王蒙：他有某种兴奋，他对自己的经历有一种调动，所以对人生，对养生的理解，一定要全面。

窦文涛：没错，所以这个养生我现在发现，因人而宜，每一个人的体质，每一个人的体格都不一样，甚至我现在就讲，就是说很多包括有钱的人，就说咱们尽情玩去，我花钱找一大夫，天天就负责我的健康。后来我就发现，没有一个上帝的，就是你找不到一个大夫，他能包办了你的健康。

许子东：国家专门一个医疗小组盯着你，照样出事情。

窦文涛：没错，甚至同一个保健品，你吃有用，他吃没反应，我现在慢慢觉得，你要真养生，你就得自各琢磨你自各，这个试一试，那个试一试，甚至有的老头儿练气功，他有反应，对他健康有好处。另外可能就不合适。每个人自己不一样，每个人都能最后找出一个我这么着对我好，是不是。

王蒙：我个人的体会什么，就是说世界上的很多事儿，它不是一面的理，确实它是几面的理，比如说你应该乐观，对。说我乐观在什么程度呢？像您说的，一累了就睡着了，然后一醒过来就开始微笑，一天微笑了14个小时，一直到晚上，这人也是有毛病啊，是不是？起码他犯傻。

窦文涛：有点傻了。

王蒙：我一见你我先笑，这个你看着也不正常。

窦文涛：没错。

王蒙：返过来说，说这个人好斗，像我刚才说的那种情况，说他就永远这么斗下去，也忒累的慌。所以我觉得一个人的一个理想的状态，应该是一个能放能收的状态。

许子东：但会不会想很多，比方人到一定的时候会不会想很多，就是我这一辈子是怎么回事儿呢？

王蒙：会。

许子东：我这一辈子到底做了些什么呢？

王蒙：会。

许子东：而值不值得呢？就是我请教王老师，就是说，你常常会不会想这些事情，然后会觉得我有哪些事情我是无法弥补了，我是一直没做到。

王蒙：我实话实说，我常常想，但是常常顾不得想，就是我手底下还压着活呢，您说您现在就先把这活撂在一边，先去想，那件事儿是不是，又不可能沉浸在这种掂量或者是重新设计，这种可能性很小。

窦文涛：就是您现在没有什么时间去回忆过往一生。

王蒙：有时间，我也书，我干什么，所以我得回忆了，我该回忆的我也回忆。

许子东：但是他的状态很特别，我觉得王蒙的状态不一样，他一方面在回忆，但他也并没有话全说尽，但他同时呢，他前面有那么多事情在做，他与时俱进，他严肃文学的代表作家，可是他畅销书的榜上都有名，他跟什么郑渊洁什么排在一起，韩寒什么的，他的收入是一年上百万吧王先生，我不知道真假，人家统计的。你很少有一个作家就是说原来作协系统的这么重要的主席、副主席，现在又在图书的畅销榜上，他是一个特例，我看到更多的例子是，比方说金庸吧，金庸前两年到我们学校演讲，我们在一起吃饭、谈话，你看看他的整个感受就是说，我要给自己一个定论，就是我写的那么多东西，他不断的修改，另外他非常在乎人家怎么把他放在文学史上。

窦文涛：是吗？

许子东：对，你想他跟我们念之再之的讲什么，讲残雪是什么，就是为什么残雪这样的小说是重要的。

窦文涛：我不太懂。

许子东：残雪是一个年轻的女作家，现在也不是太年轻了，她写的小说被认为风格是比较有点奇怪的，但是有很多评论家注意，金庸他就想，你们怎么注意这样的作家，而把我归类在另外一类？我发现他就是晚年有一个焦虑，或者怎么样，就是要把自己有一个总结，我觉得这好像是一种常态，是不是这样。

王蒙：应该说是。