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编剧芦苇对话凤凰网《年代访》文字实录

2012年09月20日 16:45
来源:凤凰网文化 作者:于一爽

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  当年曾鼓励陈凯歌“打倒”张艺谋
 
  凤凰网文化:我其实看你有些采访也说过,说您跟陈凯歌正好很搭,因为您觉得他有知识分子和那种情怀的东西,当然您也有情怀,但是你整个类型上把握的更彻底一点。
 
  芦苇:我觉得我就是《霸王别姬》的时候,我特别强调内心,《霸王别姬》我是一贯的把握内心。
 
  凤凰网文化:苦口婆心的。
 
  芦苇:我给凯歌也在讲它,我说这个正剧、悲剧、传奇,这是《霸王别姬》在类型里面的三个因素,我们把这三个一定要把它抓住,一定要把它体现出来,做到正剧的分量,悲剧的情怀,传奇的观赏性,把这三个结合起来,这个电影就没问题,它没法不好看。
 
  凤凰网文化:事实上最后拍出来,从您的角度看,也可以说是基本到位。
 
  芦苇:我是觉得80%到位。
 
  凤凰网文化:那20%呢?
 
  芦苇:这20%,我们还可以做得更好。
 
  凤凰网文化:对,理论上都可以做更好,但事实上呢?
 
  芦苇:事实上我觉得这只是一个自己对自己的一个目标要求,我们是不是有些戏我们还可以再推敲一下,一些戏我们是不是能够更精彩,更准确,但我觉得《霸王别姬》最大的一个,当时在创作的时候,我觉得编导,我们像那么融洽的,那么和睦,那么天衣无缝的这种合作,我觉得是少见的,那个时候凯歌的状态是一流的,因为当时我觉得他的创作态度,他的人生的阅历,我觉得都到了他最完美的时候。那里面他也有一个外因,我多说两句吧,那个时候凯歌在作为导演来说,他当时的声望比艺谋差很多,因为艺谋当时已经是拿了两个大奖,他一个都没有。
 
  凤凰网文化:1991年左右。
 
  芦苇:对。就是1991、1992年左右。艺谋《黄土地》、《秋菊打官司》都替中国电影长了脸了,里程碑式的拿到国际大奖,凯歌没有。所以在换句话说来说,他的竞技状态是最好的时候,因为他有一个潜在的目标在那搁着。
 
  凤凰网文化:有些压力。
 
  芦苇:而他把这个压力变成一个动力,所以当时在做《霸王别姬》的时候,我那时候,现在当然这个话我可以说了,我会经常鼓励他,我说咱们俩携起手来打倒老谋。
 
  凤凰网文化:所以紧接着后来你就跟张艺谋合作了东西。
 
  芦苇:对。我之所以说这个,其实主要目的就是要让大家提高这个斗志。
 
  凤凰网文化:当时您整个跟组吗?
 
  芦苇:我倒没有从头到尾,但是《霸王别姬》我出了很多主意,那时候比如说有一些问题,比如说服装跟不上去了,凯歌会让我来讲,跟服装去谈,我也给他们画,给他们做示范。
 
  凤凰网文化:正好是本行。
 
  芦苇:对,刚好是我本行,再一个就是说包括凯歌那时候对于这种合作者予以充分的尊重,确实是合作。
 
  凤凰网文化:信任很重要。
 
  芦苇:是。那时候我告诉你,我曾经谈过这个事情,你们能想到吗?那时候张国荣是我们投票决定的,而不是凯歌一个人决定的。
 
  凤凰网文化:真的吗?
 
  芦苇:当然。这个我在媒体上曾经说过这个事,当时张国荣,就是谁来演这个角色,程蝶衣这个角色谁来演?凯歌一开始是属意尊龙的,他主要是考虑到尊龙的影响,因为尊龙拍《末代皇帝》已经世界级的影星了,他说国荣只是香港区域性的一个影星。我当时说我们过去有一句话,就是这个是左宗棠当年当陕甘总督的时候,他说过他在镇压西北回民,他说“只问良匪,不问回汉”。他说我只管你是造反不造反,不我不管你是回民还是汉民,这样会避免,就是说我们也是,我们只问你的演技,我们不管你的来头。我们只管你是不是适合角色,我们不管你的牌头大还是小。当时凯歌就说,那这样吧,我们大家来决定这个事,五个主创,我、执行导演、陶经录音师、顾长卫摄影师、陈凯歌导演,我们五个人投票,四个人投张国荣,后来凯歌就说,他说你们四个人都说他合适,那就是他了,我不坚持,大家的意见,一定看的有道理,大家既然四个人都同意,那一定是有道理的,那就是他了。
 
  凤凰网文化:果然是。
 
  芦苇:那我们也现在想,如果说《霸王别姬》由尊龙来演,恐怕是另外一个结果。
 
  凤凰网文化:也不能说不好。
 
  芦苇:我们不好说他的优劣,但他是另外一个结果,它不是目前这个版本,它是另外一个版本。
 
  凤凰网文化:没错。
 
  芦苇:其实我主要强调就是说,那个时候我们还是艺术家呢,他的工作原则是以艺术标准为第一,现在是身份改变了。导演很多都是潜在的老板,半个老板,甚至跟这个电影经济利益太密切了,所以角色不一样。
 
  凤凰网文化:其实这《霸王别姬》我觉得有一个问题,你稍微讲讲编剧跟原著这个关系,像您这样,我觉得不能说不尊重吧,就是那么抛开原著,自己等于去重新创作剧本。
 
  芦苇:我们的《霸王别姬》只是利用了这个壳,我们注入了我们自己生命的体现和我们自己对于灵魂的表述。
 
  凤凰网文化:如果说这个问题是讲给比如说很多要做编剧的人来讲,您觉得如果很多人拿到一个小说,主要就是他自己要表达那个灵魂,他表达到了之外,其他东西不重要的是吗?
 
  芦苇:你最关键的就是说你为什么要写这个剧本,你为什么要写这么一个人物,这是最根本的问题。
 
[责任编辑:于一爽] 标签:芦苇 凤凰网文化 白鹿原 
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