戏剧导演林兆华：这个国家爱戏剧吗？

图为戏剧导演林兆华在工作室接受《年代访》采访，摄影：姚为

林兆华：现在的知识分子大多数已被“招安”

——凤凰网文化《年代访》独家对话

核心提示：他是自焦菊隐先生后，又一个被戏剧界尊称为“大导”的人，30年前他创作了中国首部小剧场戏剧，如今70多部作品著作等身，进入第3个年头的工作室中外戏剧邀请展也正在火热开展，他却因为筹资困难，没好戏可排，声称明年欲退出戏剧界，戏言“一辈子没碰到一个喜欢戏剧的女大款”，也同时提出我们共同的疑问：这个国家爱戏剧吗？

自称“人艺之子”，又不讳言人艺之短；年逾七旬仍不愿被体制“招安”，却自谓抱有一颗禅心。人生如戏，他既在戏中，又不在戏中。（文：凤凰网文化吕美静）

原来我们的戏剧特别说教 戏剧其实就是玩

凤凰网文化：去年邀请展的主题是“戏剧是什么”，今年主题就直接“戏剧是个游戏”，是什么契机想到了这个答案了呢？

林兆华：我跟你说实话，就这么一想。“戏剧是什么”--我是搞了那么多年戏，自己问自己的，说戏剧是游戏，因为现在的戏我觉得都太严肃，戏剧本来就是娱乐，再说的不严肃就是“玩”。但是那些教授们不承认，戏剧怎么能是玩呢？解放以后，我们历来的戏剧是以教育为主的，现在的戏剧仍然这样要求，戏剧本来从民间开始，从希腊文学开始，就是群众的娱乐活动，你有点思想是可以的，但你别拿这个思想、拿政治作为纲来统领戏剧，这是不行的。

凤凰网文化：您说过“半偷闲是最佳的创作状态”，游戏的方式能够创造新的戏剧传统吗？

林兆华：专家和学者们研究的是戏剧的阐释，演员和导演考虑的是灵魂的创造。灵魂的东西，是天赋的东西。我们往往阐释得太多，戏的主题，表达什么，这个我们都擅说，但是创造主要不靠这个。我们多年提倡的就是内容决定一切，实际上强调是意识形态。我不赞同戏剧以意识形态为先导，可惜我做戏也得考虑这个，这是客观的现实，你不能不考虑，有的更多一些，有的可能少一些。

中国的戏曲美学要比西方高得多得多

凤凰网文化：我觉得像《说客》和《白鹿原》，甚至《哈姆雷特》都有一点喜剧的娱乐性，但是《建筑大师》却是2个人聊1个半小时哲学，还不直说，全是隐喻，看着的确有点累。

林兆华：这个戏本来就累，这个戏主要是实现了濮存昕表演的飞跃层次，他达到了，这是很难达到的。

凤凰网文化：您说在《建筑大师》里您对话剧的所有追求，濮存昕老师都在表演上帮您实现了，比如什么呢？

林兆华：谈表演太费劲了。我们现在的表演强调的是演员，就是演人物，但是光演人物是不行的，应该是“既是人物又不是人物，既在戏中又不在戏中”，这个东西用理论说不清楚。但是我们祖宗留下的遗传，中国的传统戏曲和说唱艺术都是这样子的，因为我们的戏剧表演受斯坦尼的影响太深了，动不动就现实主义传统。

凤凰网文化：关于表演，您的“提线木偶”的说法特别有名。

林兆华：这就是不能光演一个人物，戏曲讲究扮演意识，就是“扮演”，不是光我演这个人就对了。我们强调的现实主义就是你演那个女孩，你就变成那个女孩，这个东西害死人的，但是我们一直学的都是这个。

凤凰网文化：我看2000年那个林兆华纪录片里您说，八十年代中国的戏很枯燥，只有一个斯坦尼，我看您最近的采访还是说中国只有一个斯坦尼，现在的戏仍然很枯燥吗？

林兆华：现在主体还是斯坦尼。应该需要更多原创的东西，但是都是更多的模仿或者偷一些西方的东西做，自己艺术家本身心灵里流出来的东西比较少。这个我自己有体会，我现在就缺少，就不像从前那么冲动，不像从前想象力那么丰富。