《年代访》对话郝杰：用“性”讲故事是出于本能

拍《美姐》时无比惨烈 都认为我是草台班子

凤凰网文化：说说对《美姐》的评价，我看你之前说《美姐》里面有硬伤，年代感营造的不好？

郝杰：对，自己肯定是觉得有很多遗憾的。

《美姐》就是在这样的环境，我《光棍儿》是独立电影，无所谓，拍完也不计回收，就可以那样弄。但《美姐》是正规要通过国家审查，和天画画天和缘起影视公司正规合作来做的，然后还想上院线，这个就非常难，任何一个环节，从开始剧本选材，到你做这样的剧本，到最后用什么样的演员，然后用这样的一个形式，做这样的一个片子，都是非常难的，任何一个环节都要把你掐死，不让你这样的片子产生。

凤凰网文化：我看你当时在拍《美姐》，拍完了然后粗剪放映的时候，差不多两年前吧，写过一篇博客，我看你上面写的就是，明白了一个道理，钱、世俗把电影变成一个“婊子”，当时是碰上什么样的遭遇，看起来你的情绪很激烈？

郝杰：就是拍摄完无比地惨烈，无比地惨烈。所有的投资方都撤走了，最后留下来的钱非常少，他们实际上顶着很大的压力在投，最后就是天画画天和缘起文化。因为正规化操作，他们公司团队都是做所谓业界的电视、电影，所谓的主流电影，他们没有做过这样的电影，所以那个冲突会非常的大。第一、钱本来就少，第二、所有的人都不能配合你，然后干脆就不配合，本来就是雇我来的，给我这么点钱，然后又拍个这么傻的片子，当然不配合了。他们能看到的无论是题材，还是导演长这个样子，还是演员都是这个样子的，还有你们拍摄的方法极为不专业，他们从业人员不能做。

凤凰网文化：看不到利益点？

郝杰：对，他也不知道这个事情有价值，他也没见过这样弄的，所以都认为这是一个草台班子，这是一个傻逼导演拍的傻逼戏。

凤凰网文化：他们会影响你的创作吗？

郝杰：当然会影响了，一多半的人都是不听我话的，都是在那看笑话。不是他们认为不好，我就认为不好了，他们认为那个东西不配合，我就不拍了，我要拍啊，所以原计划是60天拍的，最后让我拍了40天，你说有没有硬伤？当然有硬伤了，大概就是这个比例，我要拍60天，拍了40天，很多戏没有拍。

凤凰网文化：之前听孙总说编剧就是芦苇先生，他对《美姐》的评价，把它比作《霸王别姬》。

郝杰：他只是说有《霸王别姬》那样的追求和品质，但不是说有《霸王别姬》那么好。

凤凰网文化：你怎么看的他这个评价？

郝杰：我觉得谢谢芦苇老师鼓励，差距还是挺大的，我们会不懈努力。

我的电影有分镜头就没魂儿 《黄土地》很僵硬

凤凰网文化：你拍电影的时候在现场是什么样，那种即兴的，灵光一现，是吗？

郝杰：活的，那个东西取决于当时那个演员他怎么刺激我，他是什么样的状态，然后那个环境是什么样的状态，那个房子是什么样状态，包括我忽然看到天气是什么状态，才能刺激我的反应，然后我再根据这个状态，我的感觉再设计他的分镜头和怎么调度，

凤凰网文化：你在拍电影的时候。

郝杰：就是包括谁采访，到底什么样的环境，什么样的氛围，包括我那天的情绪，荷尔蒙的分泌，肯定都会有关系。

凤凰网文化：所以采访你得算准日子？

郝杰：我这个人也不可控，不好控制，有是这样的，然后我的剧组，我的电影不好控制，所以它才会鲜活，它才生活，像第五代他们的那个东西，所有创作都是分镜头分死的，好莱坞那些东西都是分镜头分死的，但我的电影从来不分镜头

因为分那个东西，如果是个特别工业化的一个电影的话，它需要那个东西跟别的能配合上，首先我这个条件，拍这样的电影配合不上。第二个更重要的是，我如果拍这样的电影分镜头，是对我拍摄对象的不尊重，对拍摄对象物体的不尊重，我认为我拍摄的人，他们都是有独特魅力的，我要发掘那个魅力，就不能按照你的那个工业体系来配合。

我拍摄的那个环境，我为什么找那样的生态环境，那个环境都是有生命力的，那个房子，那个墙，那个氛围，包括街道上那些蹲着的老太太。我让我的电影植入到那些生活当中，或者是那些生活植入到我的电影当中，我认为那些东西都是有魂儿的，如果我要是分镜头分成那样，让他们来配合，一下就都成僵尸、肉块了，就没有魅力了。第五代电影是那样的，他们拼的魅力更多是根据小说改编，它是那个东西的魅力，但是我看《黄土地》就觉得很僵硬。

凤凰网文化：都是造型？

郝杰：对，它的山是造型，你看的那个版本，我的山是有性别的，它是性感的，它是有欲望的，它是活的。我的房子，我的门儿，那个东西，你都能闻到那个人在上面的味道，这是我的路子。

凤凰网文化：我看《美姐》里面有一个镜头，就是她可能为了表达那种时间的过度，你有一个镜头是用广角，天空，有坡，这样上下上下。

郝杰：对，那个东西剧本里也是没有的，现在国内版剪了，那个大山，他们的理由是象征了男女性器官，所以就剪掉了。但实际上也是那样的，当我走到那个山上，看到那么一个土的柱子，就跟雄性器官一样，而且它的对面还有一个像女人的那个性器官一样的山，我特别激动，所以我说一定得拍这个东西。

凤凰网文化：你也是临时看到的？

郝杰：对，临时看到的，天地是有灵性的，然后天地、男女都是一脉相承的，我就那么拍了。还有拍他唱《潇洒走一回》的时候，台下那个人那样跳起来了，为什么别人不跳，他跳，那个人是一个傻子。当我们音乐起来了之后兴奋了你知道吗，就是兴奋了，平时根本不说话，跳的兴奋了，我就赶紧拍，为什么拍了那么短，他爹把他拉回去了，嫌丢人。

凤凰网文化：他本身也是一个群演是吧？

郝杰：不是群演，对，包括我的群演不是群演，我真给他搭了戏台在那唱戏，你搭在一个合适的地方唱戏，他们就以为唱戏，他们不以为拍电影，他在那看戏呢。

凤凰网文化：不是说你们这群人？

郝杰：对啊，你如果是把那些人调过来，结果完全不同，所以那个就很化，你看大部分的戏，你看我们的，现在在电视上看到的那些，一看就是群演，走来走去，为什么我那个东西，你感觉味道那么浓。

凤凰网文化：完全是原生态的？

郝杰：对。

凤凰网文化：他们就是那样的反应。

郝杰：对，因为他不是在演电影，人家是在那看戏的，他是坐在我的电影里面在看戏。

凤凰网文化：其实里面还有一个，一种对都市文化的新奇，农村的这种传统，对民俗的冲击，像里面在唱二人台的时候，对面还有农村迪斯科，后来因为没有人看，他们自己搞了一个邓丽君的歌，你当时对这个二人台很迷恋。

郝杰：我肯定舍不得，但是我的电影试图在表达一个态度，我让它没有态度，我没有说这个东西在时代的冲击下不好或者好，我只是比较中立的态度，它确实是这样在冲击，那边确实在消失，会有对男主人公的复杂生命感受。

凤凰网文化：所以感受最重要。

郝杰：就是对艺术是这样的，对艺术的那个东西，他其实是一个傻逼，他爱的那个东西不行，他喊两嗓子也能打动你，也能打动一万年以后的，只要是有人类的地方，听一嗓子就能打动，这个人那么爱那个人。

贾樟柯很深刻 而我就是在燃烧荷尔蒙

凤凰网文化：聊聊第五代、第六代导演吧。

郝杰：就他们对我的影响，肯定是潜移默化的，就在早期看到，像张艺谋早期的作品，和贾樟柯导演早期的作品，《小武》（插入《小武》电影海报，字幕：贾樟柯《小武》（1997）），那个会让你知道，我身边普通的人是有魅力的，是有尊严的，是可以拍电影的，因为那个很重要，在那之前我的一个状态就是，一个农村的人进城里，就跟现在我们大部分的国人一样，拼命往前跑，抛弃自己土的落后的东西，拼命往前跑的一个状态，一直在路上的状态。你像《小武》我看到，原来就是我们这样的一个普通人也是有魅力，有尊严的，那个很重要。

凤凰网文化：张艺谋那一批呢，他对你的影响呢，比如说陈凯歌的《黄土地》、张艺谋的《红高粱》等等？

郝杰：他对我的印象就是，他们拍农村的那个东西，给我感觉跟贾樟柯是一样的。

凤凰网文化：你觉得自己不同于他们的是什么？

郝杰：比如说跟贾樟柯不同，是在于贾樟柯更多是，你采访他会非常舒服，他对文化的思考，对电影的思考，和整个你问的这些问题思考都比我深刻得多。然后我跟他不同是在于，我完全不思考那些东西。

郝杰：不一样的是，贾樟柯的那个理论，我觉得跟他的专业是一样的。他是在文学系学电影理论，他们那个专业，他那个思考很到位，我的所有发力点都是一个本能的发力点，就是我在燃烧自己的生命，燃烧我的荷尔蒙，我自己的生命感受是那样的，我就那样干了，这是不一样的。然后结果不一样也是，他的片子更深刻，引起更多更大电影节的关注，我的那个只是生动一点，好玩儿一点，普通的人会看着好玩儿，所以才会有那么多人看，我觉得要说优点的话，我的电影比贾樟柯的电影好看点，对于普通人来说。

凤凰网文化：更接地气儿？

郝杰：不是更接地气儿就是好看，接地气儿也有好看和不好看之分，可能与我的性格也有关系，我就是这样一个鲜活的人，我的片子就更鲜活生动一点。

凤凰网文化：跟你本身的题材有关系吗？

郝杰：对啊，题材那是我选的，我对那个事情感兴趣，对别的事情不感兴趣。