余隆：中国文化的伟大，远远多过在中国街里展示的东西

我很同意二位刚才说的东西，我觉得讨论是一方面，身体力行的做是一方面。从文化本身来说，没有什么太大的差异性，我至今认为，不管是东方文化还是西方文化都是人类的遗产，这一点大家都要有一个认识，比如说中国爱乐委托的写的中国版大提琴之歌，这就是一个很好的例子。马勒的这首曲子是根据六首唐诗翻成英文，再从英文翻成德文，已经面目全非了。

后来我们找到了这六首诗的原诗，我就有了个想法。我委托一位中国作曲家，根据同样的六首唐诗，重新写了一版中国版的大提琴之歌。非常有意思的是，把这两个比较起来看，从西方人看到的东方人的意境，和中国人自己看的中国诗的意境，这是不同的感受，这就是文化的不同。大家在这个上头找到了一个共同点，用同样的语言，就是叫音乐。

我觉得在音乐这个语言上，是有世界性的语言，通过同样的语言阐述自己对美的一种理解，这个作品在欧洲上演的时候，引起了极大的关注。因为大家对马勒这首曲子是非常熟的，在听同样的一首就觉得，原来西方人眼睛里看见的这个景象是一幅油画，在中国人眼里看到的是一幅水墨画，同样的唐诗出来的作品是不同的。

这次的作品讲的是中国京剧演员的生活和故事，我一直强调一个问题，就是我们必须用一种世界性的语言，用大家听得懂的方式介绍中国，而不要仅仅用一种方式把一种文化强加给别人。从我的理念上来说，如果想阐述一个文化的伟大，一定要以一个国际性的方式，让人家听明白看明白。

当然，京剧是一个伟大的艺术，但这门伟大的艺术，让全世界能接受需要做很多的工作，这个工作类似于德国把他们的古话剧，或英国把莎士比亚的古话剧搬到中国来演一样，我们必须有一个接受的过程。我们一直以为外国人听不懂中国的京剧，老让他们看武戏，这个武戏演到后来，回馈回来的就是：京剧就是武戏吗？

实际上，中国京剧里的文戏是很有意思的，唱念坐打，这个唱是放在第一个的，那么这部新的歌剧里边，教会大家什么是唱念坐打，什么是生旦净末丑，这个不是京剧，但是宣传的是中国京剧唯美的一种艺术形式。我觉得通过这种方式来进行一个有效的文化交流，恰恰是我们今天的中国应该向世界推广中国文化的一种方式，而不是不管外国人听不听得懂就放出去。这只会造成一种情况，就是别人对中国文化产生猎奇的想法，而不是深入中国文化里面来。

中国文化是博大精深的，应该通过一种比较高端的方式，让人理解真正的中国文化的内涵，而不要经常被人误解：中国文化，要不就是功夫，要不就是中药，要不就是中餐，好像这些已经代表中国文化了。这不是中国文化的全貌。

中国文化的全貌，应该有很多，包括哲学，包括美学，包括艺术。为什么我们不把最精美的东西向西方世界传递出去，而只是用一种最原始的方式，只在功夫，中药和中餐等等的这些问题上，这又牵扯了一个问题：我们的中国街，在国外是很发达，可以这么说，确实是很发达。曾经卡耐基音乐厅的总裁跟我探讨做中国节的时候，我说我希望你办的是一个中国节，而不是一个中国街，因为这两个有很大的区别，我说中国文化的伟大，远远多过在中国街里展示的东西，往往被大家误解的就是，好像中国街已经代表中国文化的全貌了，我觉得这是个很可悲的事情。

我们几千年的文化，像我刚才说的，哲学，美学，艺术，都是达到极致高度的，如何把这些送出去，恰恰是我们这一代中国人的责任。就这个责任来说，我觉得更多的是应该进行一个国际交流，首先我们中欧文化论坛是一个国际交流，大家对这个看法如何？在这个平台上，如何来做这个艺术交流的平台，所以我刚才讲了一句话，我们现在一谈到产业的问题，盲目的往产业里谈问题，有任何人想到产业如何进行吗？产业如果没有在文化和艺术上的这个基石，没有非常有力的地基的话，如何进行产业的腾飞？没有人思考这个问题，这个问题需要有人思考，我们有能力进行文化产业的腾飞，但是第一步都要迈得很扎实。

徐沛东：不能生硬的把中国文化推出去

我们经常到国外去吃中餐，我们就发现，国外的中餐的味道特别像，不管是美国、欧洲包括日本，国外人吃的觉得这个是中餐，到中国说我给你吃最正宗的，这个没有我们的正宗，因为什么？到了西方以后要跟当地习俗有一些结合，所以转来转去差不多。我想说文化的交融也是这样的，不能生硬的把我们的文化推出去，上午看了音乐剧《西游记》，非常有意思，它的故事、造型，完全不是我们以前看到的，这就是一个很好的开始，那么这个起码让我们《西游记》的故事，让一些西方人了解，通过他们的艺术想象，有新的一种诠释，我想说，能不能像他说的这样，有一些和中国合作有关系的项目，和中国的艺术家，进行这样的一些合作，研究，做出一道外国人看了很喜欢，而中国人看到确实是这个菜是中菜，而不是日菜，这个我觉得是很有意义的事情。

余隆：歌剧《永别》就是这样的菜，就是外国人、中国人看着都像菜的东西，你30号可以去吃一吃。