用艺术向体制告别：陈丹青 韩辛 林旭东对谈人生

2011年12月21日 15:48
来源：凤凰网文化

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所以这条线一直贯穿，你们回头看到他新世纪画的画，他仍然在画民工，而且他画的民工画直接启示了刘晓东，刘晓东最早期的创作其实是画他自己的小圈子，画他的女朋友，画他的爱人，画他的同学，在遛狗，种种这些，后来他慢慢走出这个圈子，应该说受到了林旭东画民工的影响，回头大家会看到他在90年代和新世纪画的民工。

这是个可以深思的问题，他是一个上海好人家的子弟，在美国出生，在欧洲长大，然后回到上海，可是他毕生感兴趣的，关注的，寻求绘画表达的却是下层的工人和农民，这是我们自己很难解释的原因，我比较居中，我也喜欢画漂亮的女孩，我也喜欢画很苦的农民，我也不知道为什么会这样。

韩辛从小画灿烂的风景，画一些非常能够吸引80后的一些画，我们没有交谈过这件事情，可是这次排版，等到我们东西都出来了，就会谈到这个话题，比方说到这一页的时候，左页就是韩辛在70、80年代画的上海漂亮女孩，旁边是我画的村里农民和西藏人，韩辛他说丹青我现在才明白你那会儿多苦，我在上海画小姑娘，你在农村画这些很苦的农民。

其实我画这些农民我自己一点都不苦，我虽然还在生产队种地，但是我非常高兴，当时只要能画画就好，给大家看看《骆驼祥子》的插图，《骆驼祥子》大家知道吗？老舍最著名的小说，林旭东在1978年、1977年左右就画了这样的连环画。

这个《骆驼祥子》的脸，来自他少年时代的一个下层的当工人的孩子的脸。

凤凰网文化：我们终于到地铁了，我们开始。

韩辛：这幅画名字叫前所未有的刺激，当时我画了一幅纽约的地铁，我寄了一封信，里面加了这张当时的明信片给旭东，我80年代中期从美国回到北京的时候，去看旭东把我的这张画贴在他的床头，而且告诉我他跟丹青的通信里面，丹青说韩辛画的那些东西，我每天亲身经历，我很感动，我没想到丹青和旭东离的我这么远，他们居然在谈我的画，我就特别特别感动，也能想到丹青为什么不画。

这幅画旁边的那张照片其实就是丹青拍的，我不知道他为什么不画。

陈丹青：你画了我就不敢画，真的地铁，你们看看他一点没有夸张。

韩辛：对，当时纽约的地铁就是这样，整个一个系统，是非常庞大的，而且那种冲击力你就感觉到资本主义虽然老，而且味道很臭在那个地铁里面，但是感觉到一种震撼的力量，他开过来的时候，整个地面或者什么都会抖动，好像还蛮有力量的。

这一幅是转门，地铁的路口，如果你去到美国，很象征的一种，就是说你要做一个选择，进去还是出来，它只有一次你过去，所以一般人都很小心，害怕乘错了地铁，或者走错了路口，所以都会比较紧张，当你面对这几道铁杠。所以我从80年代、90年代一直到最近还不停的在画，不断的画纽约地铁，但它也经历了好几次变化，当时去的时候很多景象，有熟悉的，也有根本不熟悉的。

陈丹青：我相信今天北大的学生，到了纽约以后，会非常看不起美国，因为看他们的飞机场、地铁站非常的破旧，跟今天中国新的硬件简直没法比，可是纽约牛的就是地铁1907年就有了，一直用到现在，1907年中国还是光绪年间，这就是所谓先进和后进的关系，今天后进国家就有后发优势，在硬件上都比老牌帝国主义要好。

老牌帝国主义很念旧，将近100年的系统，有地下这么庞大的一个像血管一样的地铁系统，巴黎伦敦都是这样的。伦敦地铁系统始于1896年，比纽约还有早。

韩辛：我这里再插上去说，跟丹青的情节，虽然我觉得我已经在某一个阶段会觉得我大概超过他了，我在纽约有了第一次展示我纽约地铁系列的展览。

我拍了一个照片，移花接木，就把它的头，安装在地铁乘客的头上了。当时我虽然不住在纽约，但是我也常去纽约，因为我画纽约的地铁。虽然我想我大概超过他，可是其实还是跟他连的很近。

陈丹青：这就是友谊的力量，一个是妒嫉，一个是记仇，我完全忘记我会这么刻薄的对待他。

凤凰网文化：现在时间很尴尬，我们进行了这么久，其实还没有进入90年代，这样的话，大家是想多看会儿画，还是提问？不能完全的还是用这种方式，可能太细了。

陈丹青：我其实希望大家，要是愿意画点时间到展览馆去看画会好的多，我看到这些播放形式我就会不喜欢，因为你们一天到晚在上课，今天好像又在上课，我不确实你们真的对画感兴趣，这都是一些过时的画。

凤凰网文化：我们非常快的看一下刚才提到的那些，旭东老师的民工。我们再过一个系列是陈老师的一些画，这是韩辛老师的。

陈丹青：这是我新世纪画的画，回国以来画的画。

凤凰网文化：这幅画待会儿还会出现，再给韩辛老师一个阶段。

韩辛：这是2000年以后。

陈丹青：这是他的第二位太太，是西伯利亚过来的一个俄罗斯青年，跟我女儿一样大，变成他第二个太太，然后在中国的合资公司不知道怎么他们俩就好了，然后他就去了俄罗斯，最好玩的是去俄罗斯进入了画廊，看到了我们小时候一天到晚谈论的那些苏俄大画家的画，他非常激动，打长途电话给我，当时我们年纪多过了四十好几，快接近五十了，他居然激动的寄了一封信给我，就写中国北京陈丹青收，然后我收到了居然。

写了另外一封信叫中国上海陈逸飞收，陈逸飞也收到了，就是把他当时在俄罗斯，这都是我们这代人在小时候梦寐以求能够看到原作的画，这是韩辛非常率真可爱的地方。

韩辛：是的，有的时候因为在国外居住了将近30年，很多习惯跟中国可能还有一些不同，因为我有的时候想的时候是英文想的，所以你们不要笑，其实是一种习惯，很真实的，是这么一回事，是这个意思。