《年代访》对话杨丽萍：纷乱世界 我看到万物真相

艺术和商业是一种生态平衡 种瓜必须得瓜

凤凰网文化：外界对您还有一个评价是“在商海摸爬滚打多年的并不天真的艺术家”，商业和艺术，最难兼容的两个事情，在您这里似乎得到完美的结合？

杨丽萍：我刚才说了，我们是在原点上，我们在始发点，我们也在终点，我从来都在这个点上，所以我是特别清晰地知道。在2000年以后，人们知道一个电影要拍出来一定是要有票房的，2000年以前就是谁爱票房谁不是艺术，你看现在人才明白。我跳《雀之灵》的时候就已经知道，我这个舞蹈出来以后，跳出来以后一定是跟人有关系的，是人需要的，是可以买票来看这个作品。

所以我2003年演的《云南映象》一样，走到哪都是票房，从舞蹈门类票房上没有问题，这个是一种生态的平衡。你说我们一群人跳了半天舞蹈，我们花了那么大的体力，我们跳舞是要花体力的，我们跳了那么多，我们感受到了，我们的灵魂有了寄托，然后我们跟人没有关系，这是欠缺的。就好像太阳出来没有用一样，我们太阳出来，太阳升起来一定是它跟我们每一个人，跟我们的宇宙，跟我们的地球是非常的相关。我们是舞台艺术，我们不是小时候的，在篝火边上自娱自乐，我们只要一进到剧场，我们就会是一个仪式，宗教，舞蹈宗教。人是要信宗，有信仰的，观众就是信仰，也跟我们一样信仰，所以他们来看我舞蹈，所以我们都是有信仰的人，就是舞蹈是我们的信仰。

所以从小就知道种瓜必须得瓜，种豆必须得豆，否则你种瓜干什么？你做了一部电影，花了几千万，然后你颗粒无收，这不叫生态，食物链都断掉了。

凤凰网文化：但其中可能还是一种商业化的资本运作。

杨丽萍：这不是商业，这就是一个食物链，是一个生存法则，因为人们不单是要吃饱肚子，灵魂还要吃饱。比如说我们在台上跳舞，观众灵魂没有吃饱，所以你必须是又要有精神的，又要吃饱肚子，这是个特别简单的，这不是商业，你们所谓说的商业那么简单，是一个生存的，简单的，自然界里面，小蚂蚁都懂的，小蚂蚁都要做自己的窝，然后把食物搬回去。然后它们也有娱乐、跳舞，它们也有大聚会，它们有很多仪式，都有，都是一样。所以不要说变成商业了，这不是，这叫一个非常和谐，很生态，我们活得很生态。

我们只是宇宙指甲缝里的小细菌

凤凰网文化：您是白族人，白族的民族特征上是这样吗？

杨丽萍：不是，它就是一个作品，就好像那个孔雀是舞蹈最好的作品，最好的题材，最好的主题，我觉得是这样。我认定它是最好的题材，我不会叹气，而且我觉得我能驾驭它，我津津乐道，让我自己生命充满了意义，每跳一次都是很美好的。

凤凰网文化：您每天管理那么多人。

杨丽萍：不是，我们有一个非常专业的团队。

凤凰网文化：白族是母系社会吗，您有没有母系大族长的感觉？

杨丽萍：我是这个团队的象征。

凤凰网文化：大家长。

杨丽萍：不是，象征，就好像一个村里面要有村干部一样。

凤凰网文化：那您为什么服务这个团队，有没有意识到可能会过分依赖您的个人品牌？

杨丽萍：我们都在看清事情的真相。

凤凰网文化：但很多人来这个演出，可能还是冲着“杨丽萍”这三个字。

杨丽萍：没有，这个演出，在这里演出我不演，是杨伍他们演。

凤凰网文化：但是很多人知道杨丽萍。

杨丽萍：没关系，我们第一个跳天鹅湖的人早就死掉了，死了两百年了。天鹅湖两百年，我们才10年，太早了，所以不要担心，最后发生的事情有必然和自然规律。就好像刚才又再说一遍，第一个跳天鹅湖的人已经早就死掉了，它是有规律的，那你现在还不是在看天鹅湖。第一个跳孔雀舞的人早就死了，发明孔雀舞的，民间的老艺人早就死了，所以我们互相还在延续，后面的生命会继续延续，不要担心这个事，这些太多余了。杰克逊都死了，不要说杨丽萍，他是他当时的传奇，以后还会有另外的人。

凤凰网文化：在大环境当中民族的东西有可能就被忽略了，您觉得您的出现是偶然还是必然呢？

杨丽萍：不去想，没必要去想，因为我只是一个舞者，就是热爱。然后另外的东西尽量地想得很简单，没想那么多。

凤凰网文化：那在您这儿有成功和失败吗？

杨丽萍：没有。

凤凰网文化：谈谈您的价值观。

杨丽萍：就是特别像自然里的。

凤凰网文化：还是要回归到自然。

杨丽萍：一棵树长大了，它长起来了，能让你呼吸到氧气，然后它给了你绿荫、清凉，然后它自己是靠着阳光，靠着大气存活。只要你不去砍它，人为地把它砍坏，它自己就会生长，然后这就是它的价值。但它为什么要长那么大，没人知道。你去问那棵树，或者问太阳，你为什么要给我们光明，是我们要给你钱吗？你照亮我们，就这么简单，这就是太阳的价值观，月亮的价值观，包括一棵树的价值观。

我们人太复杂，其实我们就是一棵小草，你想宇宙有多大，我们根本就是一个小细胞，我在想。那天还在跟叶锦添聊，我说指甲缝里面的细菌用显微镜才看到它，在指甲缝里，它怎么知道我这里呢？它一辈子也不可能到达这里，它不会爬到这儿来，它就是指甲缝里，因为太小了。我们在这个宇宙里面，你知道宇宙的边在哪里吗？你找不到，你可能知道地球的边，但你真的不知道宇宙的边在哪里，真的是一个未知的，就是那个小细菌的概念。脚指甲缝里，它真的不知道这个是宇宙的边缘，人的边缘，其实我们就是生活在宇宙里的一个小细菌，太渺小了，太过眼烟云。

我们用光的速度都找不到宇宙的尽头。然后我们好好在这里，然后我们认为我们，一个生命最多一百年就逝去，然后再生长，世纪永远在更替，从发芽、开花、结果、掉叶子和下雪，然后再发芽，都是在轮回。太短了，人的寿命太短了。所以这么多东西我就不想去想，因为太没用，我的价值观是什么？不想去把它说清楚，或者用文字说清楚，就我怎么去比喻这么一棵树，或者太阳。