《年代访》对话杨丽萍：纷乱世界 我看到万物真相

我对人性很悲观 文革时我看到人吃人

凤凰网文化：除了自己个人生活以外，我看您很少参与社会公共事务的讨论，针对一些社会议题您是什么态度？

杨丽萍：不太想去，但我对人性是悲观的，对人是悲观的，因为我们经过文化大革命，所以非常警惕，我很警惕，像孔雀一样警惕，小心，因为人是最可怕的动物，要不杰克逊就不会死了。

凤凰网文化：1971年进入版纳歌舞团的时候，正值文革。

杨丽萍：所以看到很多，看到人吃人，人伤人，现在一样的。现在随时人都会伤害你，他们甚至伤害你不知道为什么伤害了你。

凤凰网文化：那个阶段会在你身上留下什么样的政治印记？

杨丽萍：不光是文化大革命，现在一样的，只要你给人机会，给他时间、土壤，说现在可以放火了，你看他就会到处放火了，现在没人管没法律了，他就开始砸窗户了，他就开始拿着机枪扫射了，所以我很悲观，人很复杂。

凤凰网文化：您觉得这种复杂是什么？

杨丽萍：就像潘多拉的盒子一样打开了，什么都出来了，苍蝇、蚊子、孔雀全都放出来了。

凤凰网文化：这是不是也影响了您对婚姻和归属感的理解？

杨丽萍：我很崇尚自然现象，大企鹅养一个小企鹅，它可以一个月不吃东西，然后把它养大了，小企鹅长大了就走了。企鹅与企鹅之间就是这样的一个，它们也有集体，它们也有一个个体，这样的一个自然现象。不太喜欢一些约定俗成的东西，一些规定，约束，我那个《孔雀》里面的第一幕就是鸟笼，我在上面，把它们放走让它们自由。

凤凰网文化：这可能就是人跟动物的区别。

杨丽萍：但是我们自己也会被框住，你在你的工作里面、劳动里面无休止的，不想做的事你去做，因为你要生存。然后我就可能住在一个，一个地球的笼子里，或者在房子的笼子里。

我出去演出不会主动要价 人跟人很难相处

凤凰网文化：那您怎么理解人与人之间的关系？

杨丽萍：很难去处理。

凤凰网文化：在您的理解中，婚姻只是一种关系，一种契约，凭需要来取舍它的存废，不必太过纠缠，那人跟人的这种关系是否构成责任？可能这也是很多人不能像您这样达观的原因。

杨丽萍：其实这些麻烦都是自找的，如果你想要得到，你就要面对麻烦，你就要去妥协。你要想，为什么人家说出家啊这些，非常清静，他就是这样，就是人们用一种方式去逃脱吧。让心灵得到一个，不要有欲望，讲的都是禁什么什么，我要禁止，不要贪欲什么什么，这都是人避开的做法。但是其实方法也很多，你即便在闹市里你也可以出家，你出家的方式就是大隐隐于市。

杨丽萍：尽量吧，很难，在这个社会上很难，很难跟人相处，跟领导、跟同事，跟很多人都很难相处，很难。就是要以善待人，尽量站在他的角度去思考，然后尽量不要索取，比如说兄弟姐妹，你给予别人的东西，你不要想他要夸奖你，说大家对我很好，这个不需要。即便她是你的妹妹，或者他是你的兄弟姐妹，你要去帮助她，或者她是你的亲娘，你去帮助她，你就不要想我们说你的好，给你一句好听的话，那这样的话，他不说好听的话你就很失望，你就会痛，其实原因自己知道。

人要要找到一个爱的感觉，跟一个人相爱，然后那个人就会要求你，你就要有责任，所以你一般都简单一点，尽量去奉献，我的态度就是，基本上就是尽量去奉献。比如说我要去哪里演出，就按我的想法，我就会说我来演出，他问你需要多少钱，你的演出费多少？我说你出个价吧，我不会出价，你愿意出多少，我觉得合适我就去，不合适我就不去，就不会去给别人一个非常大的压力，你可以选择不去。

凤凰网文化：您从什么时候有的这种体悟？

杨丽萍：我就是从自然里学的，就是跟那些僧人学的，跟孔雀学的。我要是有个孩子我也不会说要希望这孩子，我不会强迫孩子做任何事。你看我对彩旗就是这样，我现在没说你必须要上学，你想学这个你就学，我会指导她，跟她谈，平等地谈，而不是一种强迫的，然后尽量地给予她，然后在她身上发现她，告诉她，让她找到自己，这个就是我的方法，这个很简单。

凤凰网文化：就是返璞归真。

杨丽萍：你跟某个异性在一起，你也不要去想他要给你什么，他得要爱你，他得回家吃饭。所以简单就说，他就不会觉得，你没有认我，甚至你下飞机你都不说你必须来接我，都没有要求。但是人很奇怪的，他特别喜欢你要求他，有些人是被虐待的。

凤凰网文化：有的人喜欢被需要的感觉。

杨丽萍：所以这种人就是神经有点问题的人，你就不能跟他相处。

我看到事情的真相 太多利益对我没意义

凤凰网文化：现在有“出书热”，很多名人、艺术家会推出自己的写真集、自传、心得体会等方面的书籍，也颇受市场欢迎，您本人好像从未出过书，为什么？有这方面的计划吗？

杨丽萍：出书的那个时间早了，20多年前就不停地有各种出版社，各种笔者找我说我代笔，出版社要出版。我看了很多，我挺喜欢看自传的，我最喜欢是邓肯的自传，还有杜拉斯的，喜欢这种题材，非常女性的，这叫什么？女权吧。

凤凰网文化：女权主义，或者女性主义。

杨丽萍：但是你要出书，就像跳舞是你擅长的，出书不一定是你（擅长的），出什么，有没有意义？你只是为了出一大堆书，然后不停地送人。

凤凰网文化：只是为了市场。

杨丽萍：或者让那个出版商得到他的一种，观众要找到的那个猎奇，那个很可笑的，那不是我们做的事情。

凤凰网文化：您排斥这个吗？

杨丽萍：我不是排斥，我看到事情的真相，都是太多利益的，对我来讲没有意义。我干嘛要把我的一些东西跟你去分享呢？我觉得这些东西，性格问题，我喜欢用舞蹈，用艺术，用精神跟人去交流，而不喜欢用一些这种，七七八八的这些东西。

凤凰网文化：那您看微博会不会觉得有压力？就是心理上，觉得我要把自己的事让大众看。

杨丽萍：我在微博里基本上是去谈一些感想，与人分享一种境界，生存的一些感知，生活的一些，跟舞蹈有关系，或者跟生命有关系，跟很多有关系的人去说，或者有些事件，动态，一些小动态。其实我觉得艺人也不要完全宅，也不要开放。

凤凰网文化：有度。

杨丽萍：该什么时候开门，什么时候关门，这个度，不要说什么都不是，跟这个社会隔绝，也没必要。之所以我从70年代，我所说的就是我们的思想，我们的价值观很落后，其实这就是本能，其实我们很多人是在绕圈圈，绕了一圈，然后最后回来，原来还是原点好。

我们希望我们永远在原点上，世界再纷乱，再乱，你永远不去绕圈，你永远在最原点，你肯定要去慢慢转，最后还是这个地方，出生地是始发点。比如说建设我们的家园，建设的那么样了，然后最后发现我们拆掉那些老房子，就很多这个东西，其实我们都有预见，就《云南印象》也是有预见的，包括我们的价值观，包括我们对艺术的一种审美、品位。

不要乱，让自己保持清醒，可能你80岁都不会老，我说的是不会老化。肉体是肯定要衰老的，但是艺术的那种感觉，你时刻都有，因为我们东西本来就跟人有关系，不是空想出来的，所以什么事都会过去，过时。