陈丹青《年代访》(上)：六十忆往 追怀木心

乌镇成功源于人治 地方官都这样多好

凤凰网文化《年代访》：我们还是说回乌镇，您这回来乌镇的话，我跟您前两天聊了两句，您说来乌镇除了看戏，其实更重要的是看到这个节终于办成了，而且您说中国哪有第二个小地方能够办成这样的活动，您觉得为什么是乌镇？

陈丹青：就是陈向宏，很简单，他有这个思路，但同时他有这个财力。我相信各地的地方官，或者是企业家，尤其这些年都在玩什么文化热，都在想办法，都在做事情，但是有钱的他没有思路，如果有思路他又没有钱。乌镇得天独厚就是一个它有文脉，近代你像茅盾、章太炎的太太，还有其他一些人，也是昭明太子的读书处。它是个文化古镇，别的镇也很好，未必有这个脉络在，或者有，它不再能引起大家兴趣，或者没有做到能够似乎让它活起来，好像你到这个地方，这个活是生活的活，让它活起来，激活这个记忆。所以就看你怎么做，向宏你采访过了，他做事有一系列思路，而且全是细节，包括镇上返回的居民里面，每户能够拥有两个桌子，不能多，如果烧菜烧的好可以奖励一个桌子，但是一年下来没有如果长进，这个桌子就收回。每一摊民宿的家庭，差不多年收入在20万左右，它变成了共享共荣的一个局面。

当然他起先饱受争议的就是把居民请出去，回来以后要经过审查，要签约。但签约实际上是一个乡规，就从前在农村有乡规，就是大家话讲清楚，你破了这个乡规，大家不好办。这个情况跟法律又不太一样，它跟国家的硬性规定和所谓的政策又不一样，它是一个大家在实现这个过程当中，大家直接能看到坏处和好处的，那么这个我相信其他做古镇的就没做到，这是所谓开发旅游层面的一些问题。

层次高一点的就是向宏很早就有这个思路，他说不能只有一个茅盾，所以他发现了木心，无代价的请他回来，养着他。昨天有记者问到，你们是不是在做文化名人的方式，可是我告诉他们，第一陈向宏看到木心的时候只有一篇文章，而且在整个的中国，不要说文学圈，就是读点书的人，没有人知道这个名字，哪里来文化名人。第二，2000年我走到向宏面前，把木心的信交给他，又转他的话回去，他完全不知道我是谁。若干年后我出了《退步集》，又上电视什么的，他知道这家伙原来是画画的。他都没有想到要利用我，到今天都没有想到。

因为乌镇有很多反对的声音，我看到他弄起来，我跟向宏说，你有很多委屈，你要扛很多事情，如果媒体对你有误解或者是攻击，有什么话我来讲，但他从来没有找过我。他完全可以利用我，你在外面讲话，你是第三者，你可以谈谈你的想法，他到今天从来没有找过我，他除了安静坐在我面前听我说木心先生这个事情能不能这样子，你提供什么什么事情，然后他就去做，此外他对我没有任何要求，他打有什么文化名人牌？

认真说起来，我们满天飞的文化名人知名度都比木心高，木心真是一个雏儿，刚刚有点名声，一个八十多岁的雏儿，打什么文化名人牌？谁知道木心？但给他这么高的规格，然后给他盖美术馆、砸钱，谁知道将来怎么样？

那就是说到戏剧节，戏剧节这个想法也是黄磊来拍戏，然后爱上乌镇，然后说着说着跟他聊起来，再把赖声川拉进来。他以前是做党务工作的，镇党委书记，最后做旅游开发，就是典型的地方官的角色，他怎么有可能很了解全国话剧这个事情，世界话剧怎么回事情。可是他有魄力，行，咱们来干这件事情，他就造起来了，就把这事儿干起来了。也许其他地方有这个钱，也能盖这么个剧院，但是能不能盖得这么好，团队执行、各种接待能不能这么到位，都是问题。

凤凰网文化《年代访》：这个事情有一个比较诡异的地方就在于，基本上是靠一个单人的力量来推动的。您觉得如果我们中国，因为那天我跟陈总聊天的时候，我问他，您是在打造一个乌托邦吗？我觉得这样的事情是不太可能发生在中国，就是我在这个镇里面感觉到的是一种友好、宽松，甚至就是说我觉得非常有序，没有说给我一种特别压迫的感觉。

陈丹青：它很人性。

凤凰网文化《年代访》：对，您觉得这个完全依靠个人力量的话，这种方式可以复制吗？

陈丹青：我跟你说，这本来是最对的一个可能，为什么？中国不是法治社会，是人治社会，人治社会的缺点我们大家都知道，可人治社会的好处，就是你这个地方，谁在管，谁在折腾，谁在设想，谁在下命令，这个地方就是什么样子。乌镇就有一个陈向宏，很简单。

区别在哪儿呢？区别就是他是地方官，但同时他是乌镇子弟，他爱乌镇，他这么能干中央早就知道，他要弄到省里，是他要当官，他要到省里去，他要到中央去，他现在北京又做了一个水城，在司马台长城那儿，3000员工全部调到北京去，给他做好好几年。就是一个人，一个团队，咱们叫一种精神，就把这事做成了。其实是对的，但今天我们变得像个传奇，怎么会有这么一个乌镇，跟丽江比，比方说你跟黄山比，然后你再跟周庄比。它的好处是后来居上，它吸取是前面几个地方的经验，所以它走的晚了一步好，还有一个它晚了一步，所以它超前了。它很多想法是从欧洲的古镇，日本的小城吸收过来的，这里面的核心是非常人性就可以了。所以他讲过一句话很好，他说我知道领导要什么，我知道老百姓要什么，我也知道你们文人艺术家要什么，你要我想办法给你，就是这样，非常简单。

所以我不太把他看成一个地方官，我把他看成一个乌镇子弟，一个真实的爱乌镇的子弟。每个家乡有这样的子弟，拿到权力，拿到钱，能这么办事该多好。再一个我把他看成一个民间英雄，改革开放30年，太多事情，政策宽一宽，政策合理，全都是底下的人干起来的，也没什么学历，没什么专业，就是靠聪明智慧，靠行动力，调动起来。