陈丹青：为了强国 中国百年来一代代毁人

2011年09月13日 13:51
来源：凤凰网文化

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

梁文道：我觉得审查不是很可怕的事情，比较可怕的是自我审查。自我审查是什么？常常很多人会做奇怪的揣测，包括有时候你自己会想太多了，这个东西比较危险，中国是有很多审查，但是审查的效果不一定有原来那么强，虽然我都会觉得过去两年和祥言论禁区越来越多，越来越敏感，明明在加大力度，但是与此同时在失去效果。

最简单的一个例子，我们都是做传媒的，假设十多年前没有互联网的年代，各位都要看报纸、看电视、看新闻，你们可能都知道你们看到的东西是被审查过的，但是你们不会具体知道审查是怎么回事，你也不会具体的知道什么是事被审查掉了，你就天天看报，久而久之你甚至忘却审查的存在，你虽然明知，但是现实生活它们不存在。现在不同了，现在大家在微博上面，在互联网上面，你一分钟前看到的消息，下一分钟不见了，你昨天贴了一个帖子今天没有了，这表示什么？这表示今天13亿人只要能上网，他就能知道什么叫审查。这是跟十年前最大的分别，审查忽然从传说变成你家庭、客厅、睡房里的现实，你天天碰到它，你天天遭遇它，你天天被审查被过滤。在这种状况下，审查被固话，审查作为秘密机制黑箱子的东西，它最害怕布光，这样它的神秘效果会被消失，这是我的感觉。

陈丹青：你慢慢会明白你可能处在做你这一行非常好的难得的时代，刚才杨照先生说的真好，民国是一个寻求答案的时代，他非常抬举今天的大陆，比如今天大陆就是一个寻找答案的时代，在座的大家好象都在寻找答案的日子。我在绝对自由的国家呆过，那里有乏味的地方，因为你不太有东西可以去追求，会追求别的东西，像同性恋的自由、女性的自由、堕胎或者别的什么。但是我回到这来，这还在争取民国还在寻找的东西。有时候自由需要压力，为什么30年代的人那么精彩？五四的人那么精彩？而今天所有能够跟民国稍许接轨的地方，我没有办法展开，其实今天很多情况是非常值得肯定的。就是将自由为自由，又可以又不可以，就这么一个状态导致的，是大有可为的时代，如果你真的想做事情。你应该抓住这个时代，又审查，但是又在说出来，这之间是很有意思的一个过程。

提问：先秦南北朝以及民国都是思想比较繁荣，群星璀璨的时代，像这种大乱的年代是不是思想爆发的必要条件？民国这样的时代在中国还会重复吗？

张鸣：我认为这种状况跟中国自己的历史有关系，中国一直是一个大一统的帝国，大一统的时间相对长一点。所谓的思想的自由、文化的繁荣很大程度上要基于这个大一统帝国崩解，政治权利会压制文化、压制思想。比如在春秋战国时期，比如在民国时期，才会出现这样的繁荣，但是不意味着这个世界所有的情况都是这样的，非得乱的一塌糊涂才繁荣。不是这样的，你只要给文化人足够的自由，不需要你搞工程弄课题给他钱，那个东西恰恰相反会自息文化，自息思想。民国能不能再延续，这个事情可能答案在你们身上，不是在我们身上。

提问：今天谈民国是不是类似于13世纪末说的文艺复兴？我们可不可以期望有那样一场轰轰烈烈的或者有那么大的效果？因为在我看来他们说当年和我们说当年差不多，只是我们的当年跟近一些，是不是应该有那样的期望？

张鸣：如果看当事人说民国，他们眼里民国很黑暗的，很不好的。49年的时候，他们认为不可能有比国民党更坏的政府。他们想象力有限嘛。我最近听了两个将军的后代，他爸爸跟他说，国民党其实没我们说的那么腐败。他们都认为国民党被夸张，因为我们现在太腐败了，其实我们怀念民国，某种程度上是因为我们现在悲哀，我们现在没过好，我们过的好就会憧憬未来，我们过的不好，过的不舒服，才会怀念过去。其实有很多幻象，民国对我们来说更多的是幻象，并不见得真的像我们说的那样。现在很多人一听民国学者就是大师，民国的确有大师，但是不会有这么多。包括西南联大的，包括北大的、清华的教授，也有很多混事的，当事人说了很多混事的。好多人从美国回来就拿一个笔记，他看到的民国教授就是那样。但是也有一些牛人根本什么也不拿，这样的人也不多。但是不要一提民国就全是那种幻象，如果从历史角度来看，应该给民国一个相当恰当的地位。

9月10日，“理想国年度文化沙龙2011”将在前门23号院的北京天安时间当代艺术中心拉开帷幕，连续三天，上演本年度最重磅的文化大戏。今年的年度文化沙龙为中秋假期三天，设置三场主题论坛、六场人文沙龙、六场创意演讲、两场露天民谣演出，并邀请了两岸三地近四十位最活跃的文化、思想、教育、艺术、设计界达人，为京城内外更多的观众带来一份美味过瘾的思想大餐。

陈丹青：我很想听到杨照(微博)先生怎么说，我总觉得给他十分钟太短了。

杨照：我有一个感触，我也想提醒大家不要过度民国，活在民国大部分人也不希望活在民国。我们对历史的很多看法跟当代人会不一样，这是我们的幸运。包括我跟梁文道都是讲民国文人，但是我们两个看到的都是混蛋。这两件事情是一体两面，都是事实。

我们今天整理民国，我们幸运的地方或者我们应该要把握的幸运是，因为有了一段历史的距离，所以我们可以把民国最好的东西浓缩，变成我们对民国的理解。我在这样的状况底下才能了解，我我们今天讨论的其实民国的精华版。包括西方的文艺复兴也同样经历过这样的阶段，十九世纪重新认识重新整理文艺复兴，在历史的断层当中变成中古黑暗时期结束以后最辉煌的时代扮演重要的角色。