陈丹青：为了强国 中国百年来一代代毁人

2011年09月13日 13:51
来源：凤凰网文化

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这种热情还是建构新的社会做努力。我看到各位有很多学生，刚才有很多问题是关于大学的，我比较深刻的感受，大概也因为我们的年纪，我没有办法以学生的感受来感受你们，我其实羡慕在中国大陆的老师，因为你们有这样的环境里面老师还有用，老师真的可以影响学生，一个社会给你标准答案之外，可以长你们看到不一样的世界。坦白说，台湾什么都看到了，谁理做老师的人，看到你们，这是老师的黄金年代，有好的老师就会对你们产生真正的影响。

杨奎松：今天的话题从历史研究的学者的角度来看蛮沉重的，这个沉重不是说我们觉得过去的民国比现在中华人民共和国好，刚才好几位都讲到过去的民国确实非常非常烂。问题在于我们今天的现实依然不能尽人满意。从这个角度来讲，研究历史的人最大的悲哀是他们看不到的历史的长城太多了。

我们在看中华民国争端历史的时候，一直看到今天差不多一百年的中国历史的时候，我们会非常清楚的感觉到一点，或者我们得出基本的结论，就是没有捷径可走。一个社会的发展和进步要经过必然的过程，这个过程不是我们可以像孙中山1896年到英国以后突然发现我们应该学社会主义，所以他回过头来创了三民主义，要在中国搞社会主义，最终他也搞不成。同样的情况，我们的很多先辈，20年代、30年代、40年代，甚至包括各种民主党派、中间派，也包括很多国民党人，也在追求社会主义，甚至他们到台湾也想在台湾建社会主义，最终的结果都没有实现。一直到我们今天，今天的中国距离社会主义，至少我理解的那个社会主义相差非常非常远。首先大家应该多想一下这里面的原因是什么。我的看法是这跟社会的发展，跟生产力的发展，跟整个现代化的发展，跟整个人类文明的发展，包括中国社会文明进步的发展都是有密切关系的。有什么样的基础就有什么样的进步，所有这些相互都是牵制的。我们今天讲中国的时候，讲到中国的民国时期，讲到中国今天的这个时代，我们会说中国这一百年都在经历磨难，一直经历坎坷，而且到今天为止我们还没有走完这个过度阶段。如果我们回过头去看欧洲19世纪的历史，我们看到马克思笔下当时各种工人运动领袖他们笔下的欧洲，那个时代也同样是经历过非常复杂、非常动荡的时代，各种各样的社会风潮、危机、革命不断发生。当然欧洲资本主义和欧美各国他们逐渐走了过来，他们经过几百年的摸索实践，他们逐渐把社会生产的文明跟整个政治文明、文化证明结合在一起走到了今天。中国是一个落后国家，作为落后国家社会的进步、文明的发展一定会经历过相当长的时期。所以我们今天看到的这一百年历史，我们会觉得中国人受磨难太多，但是这样一个过程还会延续，刚才有同学说过十年、二十年中国会不会有新的变化，我想这个变化永远都在变，我们80年上大学的时候当时所感受到的中国，我们当时所生活的那个校园，虽然有很多言论自由，但是如果我们回过头来看，那个时候大学的校园里，包括那个时候的言论，其实没有今天的这些东西，很多东西都还是文革延续下来的思考，包括我们使用的语言，包括我们思考的一些问题，甚至包括当时墙上的大字报，很多都在讨论无产阶级专政应该怎么搞。

所以不同时代的人，他的整个文化知识各方面的储备是受到相当多限制的，这种限制决定了他的思考范围、思考的内容以及思考的深度都是有限的，我们今天社会很发展，我们今天的思考比当时前进太多了，但是问题在于，假如再过二十年回头来看今天这场讨论会，可能大家觉得那个时候的思考太幼稚。所以社会一定在进步，这个进步一定是长时段的。

陈丹青：我一直记得1982年我刚到纽约的时候，索尔到台湾访问，那一年我刚刚到纽约，我看到中国时报整版报道他到达台湾。有一段话我印象非常深，索尔说你们中国人要比俄国人幸运，我们1917年俄国全境赤化，而中国整片大陆赤化，你们还有一个香港，你们还有一个台湾。我当时刚刚从红色中国出去，这句话对我印象非常深，我现在再回想这句话，一个外国人能够看到中国的这一块，现在想想真是有意思。历史还给你留一条退路，比如今天台上站的梁文道是从香港来的，这两位是从台湾来的，而梁文道读的书又是在台湾，马先生的爷爷又跟李季是哥们，我前些年画国学研究院也有李季的照片，中国历史走到这一步，走到二十世纪，走到1949年，难度的难度跑到台湾，还有这么一个政权，我居然拿的还是台湾的护照，因为我要到台湾看我的祖父，等我拿到台湾护照，中华人民共和国大使馆跟我说你永远不可能再申请中华人民共和国公民，我记住了这句话，等到我回中国探亲的时候，我要到中共领事馆拿台胞证，我是拿台胞证进来的。说起来有点荒谬，但是现在想起来，幸亏历史让你透气，可以这样进进出出，来来往往，大家都是中国人，大家都说汉语，可是这里面很多事情我们都在三岔口摸来摸去摸不准，这个情况还会很久，但我不知道结局会怎么样。

梁文道：非常感谢大家陪着我们一个上午的时间。今天上午的论坛到此结束，感谢各位。