陈丹青：为了强国 中国百年来一代代毁人

2011年09月13日 13:51
来源：凤凰网文化

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核心提示：9月10日，“理想国年度文化沙龙2011”在前门23号院的北京天安时间当代艺术中心拉开帷幕，连续三天，上演本年度最重磅的文化大戏。今年的年度文化沙龙为中秋假期三天，设置三场主题论坛、六场人文沙龙、六场创意演讲、两场露天民谣演出，并邀请了两岸三地近四十位最活跃的文化、思想、教育、艺术、设计界达人，为京城内外更多的观众带来一份美味过瘾的思想大餐。

主题：民国是历史还是现实？主持人：梁文道嘉宾：张鸣小宝杨照杨奎松马世芳陈丹青

梁文道：大家早上好，我叫梁文道，欢迎大家来到第二届理想国沙龙第二天早上的论坛。先要跟大家说一下，我们昨天这个沙龙太嫩了，人数又少，我指工作人员的人数少，所以出现很多不可预计的状况。昨天我知道有很多年轻朋友今天也在场，也是昨天都来过的。昨天大家排队很辛苦，找票很辛苦，很多人拿到票但是进不来，而且昨天天气也挺凉的，下雨。大家排队排了一千多人，排到隔壁公安局门口，情况不是很好。还好，群众情绪相当稳定，可见这真是一个和谐社会。我希望今天大家继续和谐，而且我要郑重的跟大家道歉，昨天的混乱，牺牲掉大家很多宝贵时间，各位的热情我们都不知道该怎么办才好，因为我们昨天晚上碰到一伙年轻人，住在青年的旅社里面，他们那伙人刚刚才认识没多久，昨晚已经在宿舍搞上了，包括有河南来的、上海来的、辽宁过来的，很多外地来的朋友没有办法进来，我们真的觉得很不好，所以我们明年一定会改善，希望能够解决掉今年出现的这些问题，如果明年还有的话。无论如何我们开始今天早上这场沙龙。

我们的大主题是打开，我们今天早上的这场要谈的问题是关于民国的问题。为什么讲民国？最主要的理由，今年是辛亥革命百年，各地都有很多纪念辛亥革命的活动，种种的文艺座谈什么都有。同时最近两三年我又注意到出现一种很奇怪的民国热。热到什么程度？拿我比较熟悉的地方，广州的中山大学，他们今年的毕业礼上面有一些同学穿回一种他们想象中的民国学生的服装，就是这个女孩，穿着一些旗袍，但是是比较朴素的。昨天资中筠老师跟我们讲，他们当年民国女孩穿的旗袍，叉是不准高过膝盖以上，各位在电影看到开到这里都是妓女或者性工作者。为什么现在忽然有这样一股民国热？民国到底是已经过去的东西，所以我们可以怀旧，越怀旧它越美丽，越怀旧越浪漫所以变成浪潮？还是说这个现实是千疮百孔，有很多腐朽不堪的事情，甚至有人说台湾开放自由行给大家，有人说终于可以去到民国的土地。没错，人家还叫中华民国，但是这个民国是不是以前我们所认知的那个民国？这是不是现实中的民国？这会牵连到很多历史的、文化的跟政治的问题，于是我们今天请来几位嘉宾，让大家一起来跟他们分享一下他们的看法跟见解。

第一位嘉宾是人民大学的张鸣老师；第二位是来自上海的小宝；第三位是来自台北的著名时事评论家、作家杨照先生；第四位是现在在上海华东师范大学的杨奎松先生；第五位是著名的台湾乐评人以及电台DJ马世芳先生；最后一位是陈丹青先生。

首先有请张鸣先生。

张鸣：今天的主题叫民国是历史还是现实。我的看法民国肯定是历史的，它的也是现实的。民国是很破烂的国度，没有这么多的GDP，有人抽大烟，也有人种大烟。但是民国有一点东西是现在没有的，就是民国有自由。自从陈丹青先生制造了一个词叫做“民国范儿”，这个民国范儿很流行，刚才文道讲有些同学穿着旗袍认为民国范。其实民国范指什么我也不知道，但是有点意思，就是那种牛烘烘的劲，尤其是文化人，他们可以自己办报纸，他们可以自己办出版社，他们可以上街游行。虽然在国民党时期少一点，但还是有。文人、媒体人可以骂领导人。到了国民党时期，还有人说宋子文这样的人非走不可。宋子文是谁？当时的行政院长，现在的总理。现在没有人敢这么说话，那个时候宋子文真走了。所以那个时候的宋子文和傅斯年都是很有民国范的。现在很多的人怀念民国，其实背后就是怀念自由，我们要有这份自由，我们才怀念时候的生活，那个时候的种种。当然，我们不可能回到那个时候，中国也不可能再那样，中国当时处于很弱很受欺负的状态走过来的，民国是走在那个过程中。种种的不好，其实民国也有在国家独立和人民自由方面也有很多不错的方面，中国人真正站起来摆脱不平等条约的束缚不是在1949年10月1日，在二战胜利之后这些东西全都没有了，严格说在1943年就没有了。民国还是很值得纪念的一段历史，更值得纪念的历史它毕竟是一个共和国，民国，我们叫中华人民共和国，那边叫民华民国，但是他们多少有点像民国，它毕竟有国会选举，有人正儿八经的投票，但是今天我们的共和国，到迄今为止我作为50多岁的人，还没有见过选票。这就是为什么我们这么怀念民国，不仅仅是历史，可能我们着眼的是未来。谢谢大家。

梁文道：下面有请上海来的小宝。

小宝：我不在大学，也不在任何研究机关，就是自己喜欢胡说，民国也是我特别喜欢的题目，所以我也经常看这方面的故事。文道说这个题目我还不是特别理解，但是我知道他让我们说的主要的是关于民国的事情。按照我的看法，49年之前，我觉得以后台湾的民国和49年之前的民国还是有非常不一样的地方。49年前的民国，从辛亥开始到49年，我的看法是历史上的过往时期，清政府灭亡以后，用胡兰成的话来讲那时候叫做兵器渐涨，最后收于霸道。民国的三民主义的民生，民生搞的非常糟糕，他们国家建设也有很多问题，他的军队也不是特别会打仗。除了这些不高兴的事情我还是想说高兴的事情，民国最令人高兴的事情，我现在最喜欢民国的就是有那些灿若群星的各种各样的文化人，我们现在来看他们每个都比我们高尚非常多，他们有良心，有尊严，而且他们的人格非(微博)常完整，而且他们在文化界、学术界、艺术界、文学界，包括在自然科学界，像胡适、鲁迅，包括像张爱玲，胡兰成写她的标题就叫《民国女子》。我们现在有很多出版物，这几年成果非常多，但是我觉得还是有很多人现在在忽视，有些思想的东西被忽视。有一个思想东西我非常感兴趣，辜鸿明，他生在南洋，学在西洋，等他西洋学成以后回中国的时候才开始真正接触中国文化，而且这人长期在历史上被我们丑化，丑化为一个小丑，一直留着辫子，喜欢讨小老婆，对女人也有歧视性的爱怜。但其实他对中国的文化有非常深刻的想法，他写过一本书叫《春秋大义》，里面讲的非常好，他当时觉得中国文明是世界最好的，中国的良民比世界其他国家良民好，他列举很多优点，他认为这种优点，在皇权之下中国是最好的良民，但是离开皇权，他最讨厌暴民，他认为欧美那些民主国家也是暴民，但是最极端的暴民他认为是苏联，而且他在二十年代的时候语言中国皇权取消以后最后发展的必然结果就是苏俄式的暴力。我们把他那些价值判断的东西拿开，起码从预言性来讲，他是讲的非常准。这也是值得我们认真对待的，民国有非常多这样的人。