林兆华：将《茶馆》作为里程碑是戏剧的耻辱

许子东：但是当初那个《绝对信号》后来很多人也把它看作高行健的先锋戏剧，可是我记得好像当初他这个也是任务，那个《绝对信号》是写好人好事嘛，说什么火车上的好人好事，只是高行健有这个本领把一个写好人好事他去火车上体验生活，最后写出来一个。因为他们的表现手法等等，但当初他自己喜欢的是车站，是不是这样？我没记错的话好像，他自己比较喜欢的车站，但是《绝对信号》其实是有点为了当初的任务而写的这么一部戏。

窦文涛：林导演，睡着了。

许子东：我一直从观众，我一直有一个傻乎乎的问题，我趁机也问林导演，一个演员他演一个戏，他常常演很久，每天演，他每天在这个时候讲这段话，然后在这个时候掉眼泪，他是真感动吗还是说纯粹是演技，他会不会闷会不会，他每天重复到这个时候要感动一下流个眼泪，当我一想到他每天在这个时候，都在这个时候哭的话，我多少有点幻灭感，我不知道演员是怎么一个状态。

林兆华：演员应该正常的表演，好表演应该是即兴的。

许子东：即兴？

林兆华：我重复这一次，我明天还重复但是有一个即兴的感觉。

窦文涛：那怎么能做到呢？他说的是一样的词。

林兆华：对，好演员能做到。

许子东：每一次都有一个全新。

林兆华：他上台之前，他自己心里准备每天都不一样的。

窦文涛：每天都不一样。

林兆华：当然不一样了，你比如我今天跟你交流是这样子的，明天你不一定都是这样子的，在舞台上不一定是这样。

窦文涛：那就是说他每天演出的虽然是一个剧，但是观看的效果也不尽相同。

林兆华：应该，应该不尽相同。

窦文涛：那就能常演常新。

林兆华：对。

许子东：我有点理解，比方说我们上课，我每年教这一门课，我每年讲鲁迅，可是每次讲的都不一样。真的都，你不可能一样，因为今年的我已经不同于去年的我了，所以我讲《阿Q正传》我今年讲的不可能跟去年一样，我理解大概是这么一个意思，他们比我难度更高，因为他不是一年，他是每天，陈白露吞药片，这么年轻，这么美丽，每天晚上要讲这一段。怎么样要有他的真情实感把个人的内心放进去，这个真是演员的很高的考验，就不仅仅是演技，还要有真性情的投入。

林兆华：一个是真性情，还有一个有演技的问题。

许子东：也有演技的问题。

林兆华：有演技的问题。

窦文涛：演技对话剧演员来说那是灵魂性的东西了，太重要了。

林兆华：对，因为我们光强调体验，不强调方式与演技，这是不对的，上台就是演戏，上台就是假的。

窦文涛：他意识到他在演戏。

林兆华：意识不意识的我就是在演戏，我演他，不能我是他。

窦文涛：这个深了。

林兆华：不深。

许子东：我是他，我演他，就是我既是他，但是我又是他旁边。

窦文涛：又跳出来了，照您这么说，我越来越觉得它这个话剧的灵魂在演员，那导演呢？

林兆华：导演，你把你要表达的东西充分表演出来，还有一个从表现表演里面调，还有一个整个的形式，这个戏我用什么形式去表达，是用这样子的，是用那样子的，这是导演的构思的问题。

窦文涛：您像说现在中国的这个话剧舞台上，您觉得够角的人才多吗？

林兆华：不多。

窦文涛：不多，这个不多跟影视剧的昌盛有关系吗？

林兆华：也跟总体文化氛围有关系，都怪这个电视剧。

窦文涛：总体文化氛围就是急功近利？

林兆华：这个不知道，那在总体文化关系就是文化，你比如欧洲戏剧发达，是跟总体文化的素质有关系的，它的文化需求有关系的，人家看戏是我选择看什么戏，我们看戏是我给你看什么戏，这不一样的，对吧？

窦文涛：对。

林兆华：来几个剧院，我想看《莎士比亚》，我想看这个剧院的吧，甚至我想看这个演员的，它的选择性是自己的愿望，自己的文化修养决定的，我们是现在我就给你看这个，是主旋律的我就可以给你投钱，是我可以选，还是我就是给你看这个是两码事。

窦文涛：其实现在人们感觉你比如说在北京或者在上海这样的城市，有一批戏剧的观众，你就不能说中国的戏剧没有观众，但是假如说一个不是国家意识形态的，国家不拿钱的剧目，单凭这个票房，就是靠这部分的知音观众，他能扶植起来，能撑起来吗？

林兆华：有的成功了，你比如现在北京周边的很多年轻人自己制作的戏，不找国家要钱，自己筹资金，自己做演出，照样可以活。

窦文涛：但是这种，您觉得在具体创作心态上，会不会难免的就会有要取悦一般观众趣味的问题？

林兆华：两码事，就是国家统治剧院的状态早应该结束，艺术加创作是个人心灵的，现在青年小团体已经这样做了，不错的，上海也比较活跃。

许子东：上海现在是季票资助。

林兆华：上海比北京要活跃多得多。