90岁黄永玉：世界长大了，我他妈也老了

黄永玉：我相信善、恶。为什么我对那些罪恶的东西怜悯？我站得比他高。要是年轻时候你给我一拳，我起码给你八拳，我打得你半死。我慢慢想通了一个问题，个体不能跟集体打，你可以像韩信那样受胯下之辱，韩信受胯下之辱，辱了一回，我们是一万回。

现在的中国会好起来的，因为科学发达了，以前没有想过科学可以使人向善。这是一个进步。

南方周末：科学为什么会让人向善？

黄永玉：“五四”时期提出一个口号：要科学、要民主，实际上就是一个，要科学。政治上科学化了，就民主了，不能随便要人家的钱，不能贪污，贪污在经济学上是不科学的。

今天有了电脑这些东西，你说谁能够禁止外界的消息传进来？过去可以控制，现在是不方便控制，有人想方设法可以看到真实的消息，这就是科学的帮助。

潘金莲：爱了，你把我怎样？

文化艺术不是这个胜过那个，那个打倒这个，整个几千年的文化历史是繁荣的概念。

南方周末：对你美术上有影响的前辈有哪些？

黄永玉：我佩服的人不是很多。我佩服张大千，张大千像钢琴，其他人像小提琴、大提琴，就是说，他完美、全面，就像梅兰芳一样。他画过一套八大山人的册页，卖给日本人，日本人把它印出来了，很贵，我们中央美术学院买了一套，摆在橱窗里面。张大千一个好朋友有一年到北京，看到那些画，偷偷告诉我，这是张大千画的。

张大千博大，身体好，用功，为人也很大方，不辞劳苦。他到敦煌去临画，因此长进也很大。那个地方可不是普通的、见识很浅的人有胆子去的，还要有财力。

我曾经讽刺过张大千。那个时候我思想简单，自认为是左派，他是亲近国民党的。我在香港《大公报》写文章，他们有一个特务混在《大公报》，透露了消息，他知道了，就叫律师来找我们的领导，那篇文章就没有发表。

南方周末：你对傅抱石的评价呢？

黄永玉：也是了不起的，他很早就把抽象的和具体的东西融合在一起，还融合得很绝妙。

张大千到后来年老了，眼睛不太好了，就泼颜料，让它流动，里面再加几个小房子、小人，也显得山和水都活了，意思是一样的。

南方周末：你对赵无极的画怎么评价？

黄永玉：他表现一种境界，手法很高妙。他1947年还没有到法国去，在上海开画展我就看过，那时候他受保罗·克利的影响，又不完全是。后来他的境界、规模、气派都很大。这么大的一个艺术世界，他占到很灿烂的一个角，有所贡献。

南方周末：你对当代中国画整体的评价是什么？

黄永玉：今天这么多的人用宣纸、水墨，画了很多老百姓喜欢的生活，基础这么好，画得很生动，以前没有过。但有一个遗憾的地方是忘记了世界，世界有很多的艺术、很多的美，不光只有实际的，还有理想、美感这些东西。世界这么大，为什么要永远停在非常局限的美的观念里面呢？举一个例子，是因为有了现代化的房子、庭园才出现现代化的美感，画也是这样的。

南方周末：能不能把当代的这些绘画的成就，跟张大千、齐白石那一代或者更远时代的成就做一个比较？

黄永玉：文化艺术不是这个胜过那个，那个打倒这个，整个几千年的文化历史是繁荣的概念，不是“打倒”和“消灭”的概念，每一个时代有每一个时代的高峰。《清明上河图》那种技巧是那个时候的高峰，今天有今天的高峰。

今天哪怕是前卫的画，一千年以后也成了中国的美术传统。前卫画里面也有好的跟不好的，也有成熟的跟不成熟的，就像女孩子穿衣服一样，不是新就好。

南方周末：新不一定好，那旧呢？

黄永玉：既不是新是好，也不是旧就是好。三十年前我就说过，我弄不清楚，什么叫做创新。要画得好，就要努力，要去探索。一张不算数，一百张、一千张搞完了还不一定到了终点，要别人去完成它，前赴后继。

南方周末：你画过一套《水浒传》人物，是画了108个吗？