许子东：莫言符合诺贝尔的“六个幸运号码”

所有诺贝尔获奖作家的价值取向都是超越民主的

凤凰网文化：确实，然后许老师就像您说的，一个您说这翻译问题，另外您说在那种价值取向上，可能他们的确有一种欧洲历史上的一些基因。

许子东：价值取向我反而觉得没问题，价值取向的话，我觉得他的价值取向，我觉得我们也可以认同的，基本上得诺贝尔奖作家的价值取向都是文学的价值取向，任何一个，哪怕极弱小，极特别的文学的价值，他必然不是民主国家的，他一定是超越民主国家的。所以在这点上，我觉得诺贝尔文学奖的价值取向没有问题，我觉得他的局限在于他们不懂中文日文，他们只看英文法文，所以他能够评出好的欧洲语系的作家，主要是英文法文的作家。但是他要通过翻译，文学通过翻译来评论，这个就是一个很困难的事情。

凤凰网文化：您这么一说确实听着还挺悲观，因为亟待翻译水平的提高，肯定也不是一蹴而就的事。

许子东：而且也不但是翻译水平的提高。第一个好的文字是没法翻译的，比方说张爱玲自己用英文写，白先勇的《台北人》，他自己参与把它翻成英文，但是我问过美国文学的教授，他们认为他的英文不好，出来以后效果不好。就是说一个东西在一个语言里非常棒，到另外一个语言他就不一定棒，是这样的，天生就不是一个标准。就是打一个比方，一个男的长的这样子帅，你变成了个女的，他可能这就不是漂亮，如果这个评奖委员会是比较大的，有很多不同语种的专家，这样才能够说它能代表世界，可是它做不到这一点。

凤凰网文化：应该弄的跟联合国一样。

许子东：对，他那个评鉴委员会里边，他就是北欧的几个老头，他们都很诚实，很真诚，他们也尽量想做到好，但是这里面只有一个人懂中文，而这个人在他老婆的帮助下翻了一部作品。你想那就给他得奖吗？就这么回事。现在莫言为什么比较合算？就是因为他在西方有一定的读者群，而且有很强的商业的翻译的机制，因为他有一定的销量，有销量出版社才会请好的翻译家，所以他翻译出来作品可以很好。通过翻译，有些中国不那么样的作品也可以翻的很好，我给你简单举个例子，卫慧的小说《上海宝贝》在全世界卖了30几个国家的版权，版税收到6000多万，为什么？就是因为她的书畅销以后，各个出版社找很好的翻译，最后他的法文版，日本版比她现在中文版更漂亮。

凤凰网文化：这部分就是事在人为。

许子东：所以文学这个东西的跨国际性受语种的影响，在这个角度看，作家也不必特别在乎，因为你毕竟是对自己的语言负责。

诺贝尔的价值取决于它的历史性

凤凰网文化：您觉得诺奖的这个价值取决于它的公平性还是历史性？

许子东：取决于它的历史性，取决于它相对的客观性，取决于它有很多钱，它就每年在专门做研究，诺贝尔奖评审委员会不单单是评奖委员会，它等于是全世界的一个科学的，它是一个很巨大的科学机构。它每年给两个人发奖，但是你想它必须要有很多人，让我们了解全世界这一年科学做了哪些发展。所以他们很大程度上，因为科学现在发展主流在英文、法文、德文这些欧洲语系的，所以它不大会遗漏一些东西。另外还有个原因是，我去过诺贝尔发奖的那个市政大厅，就是每年发奖的，除了和平奖是在挪威发，其他的奖都是在瑞典发，瑞典发奖的大厅每年是瑞典国家的一件大事，国王会出来。它这个市政大厅现在是一个观光点，可是那个市政大厅里边的墙上的一幅壁画非常有意思的，它那个壁画里面一面画的是东方，就是中国日本，一面画的是西方，包括美国英国，然后它中间画的是瑞典，它墙上这幅画是很严肃的一幅画，它显示什么？就觉得瑞典是高高在上，是世界的一个中心。

凤凰网文化：链接性的。

许子东：不单是链接性，它是一个高高的，它是一个中心，因为在历史上瑞典是一个大国，瑞典是像英国那样一个大国，瑞典曾经统治俄罗斯，俄罗斯很长之前，在俄罗斯之前，我们不是有航空母舰叫“瓦良格号”吗，瓦良格人就是瑞典人，瓦良格人就是叫Varyag，Varyag就是北欧的这些人，他们曾经统治俄罗斯，统治世界上很多国家。所以瑞典在过去，在历史上它曾经是超级大国，现在它已经没法超级了，它现在已经只有几百万人口。

它现在只有两个东西可以做超级大国，一个是宜家家居，还有个诺基亚，现在诺基亚也不行，但余下来它还有个诺贝尔文学奖，所以当他评这个奖的时候，也体现了这个国家对于世界的一份承担，说的不好听也是一份野心，从它的角度。所以它并不是弄来玩玩的，躲在世界的一个角落，我给你添一个花絮。你想它这么多年，给这么多科学家发奖，我们很少有听到哪些科学家出来抗议说你这个奖发的是个旧的，发的是一个很没有道理。除了和平奖跟文学奖最有争议，其他的科学奖都是每次都很硬的，真不容易啊。你明白没有，连中国科学院评的院士都吵死了。我们国家哪些科学家能够得奖，他能够全世界的人，他能够这么历史上经得起考验，所以你的确得佩服它。如果说世界上没有什么绝对客观，他就是相对客观的。

诺贝尔奖不会影响莫言创作

凤凰网文化：咱们哪怕预测一下，您觉得如果莫言得奖，对他本人的影响，无论是创作还是名利？

许子东：对他本人的影响当然会带来很多好处，。如果说莫言得奖的话，还会大大改善中国政府跟诺贝尔奖委员会的关系，我们中国会使更多的人知道有这么一个奖，会提高这个奖在中国民众当中的影响力。

凤凰网文化：也关注中国作家。

许子东：对。莫言是小，跟诺贝尔奖是大，会大大的扩展诺贝尔奖在中国民众当中的影响力，这个是第一个影响。对莫言来说，他的创作高峰期已经过去了。

凤凰网文化：已经过去了？

许子东：这个你很难要一个作家永远处在高峰，像鲁迅，他的高峰期在《呐喊》、《彷徨》的时候，30年代。张爱玲的高峰期是在她早期的《传奇》，她虽然晚年的后来出土的那个小说《小团圆》也有一定的成就，但总体来说张爱玲的高峰期也是在《传奇》。一个作家跟运动员一样，他不是可以越来越向上的，不可能的，作家跟当官不一样，当官越做越大。

凤凰网文化：很多人一生最好的作品可能就是第一部作品然后就结束了。

许子东：作家有两种，一种是第一部就是最好的，The first is best，第二种是写了很多，但是突然出现了，经过多年的努力出现一个最好的，但是以后再也超不过这个最好的。那么前面一种，比方像鲁迅、郁达夫、张爱玲、曹禺都是The first is best。鲁迅最好的是《狂人日记》，这种情况就很像一个人恋爱，通常一个人初恋就是一生最好的恋爱，这个就是这种。那另外一种就像沈从文，像老舍，像巴金，他们是写很多，但是中期有一篇最好的。像《骆驼祥子》，或者《边城》这样的，但是后来就慢慢的往下。

莫言基本上还是第二种，他的《红高粱》还不错，他的《丰乳肥臀》是他的高峰。他不容易的是，他一直保持在一定的水准，他没有跌宕起伏很严重。这个是莫言挺不容易的，因为他的数量非常大，他写得非常快，但是他还能保持在一定水准。但是你说要超过他以前的作品，我看也比较难了，而且诺贝尔奖不是奖励未来，而是奖励过去的，只要你过去几十年前有一部好作品，他就可以讲你，只要你人还或者他就可以讲。就莫言来说，他可能会给他带来一些好处，但是在创作上影响不会很大，也不会根本上影响他的创作。但对中国文学也还是有点好处，因为我刚才讲中国的文学这些年太边缘化了，由于这个诺贝尔使得传媒在重视一下，进入大众的视野，我觉得这个也是好事，大概就是这样。