《金瓶梅》绘本作者：《金瓶梅》是中国最伟大的小说

戴敦邦

1938年生，著名画家，号民间艺人，江苏镇江丹徒人，1956年毕业于上海第一师范学校，任《中国少年报》、《儿童时代》美术编辑，1976年入上海工艺美术研究所，后担任上海交通大学人文学院教授；擅人物，工写兼长，多以古典题材及古装人物入画，主要作品有：《水浒人物一百零八图》、《戴敦邦水浒人物谱》、《红楼梦人物百图》、《戴敦邦新绘红楼梦》、《戴敦邦古典文学名著画集》等；连环画代表作品有：《一支驳壳枪》、《水上交通站》、《大泽烈火》、《蔡文姬》等。

本报记者李怀宇发自上海

戴敦邦先生自称“民间艺人”。小时候生活在上海相对贫困的地方，接触的都是贩夫走卒，家里来往的客人也无特别有文化的人，都是为了生活而奔波的底层人。戴敦邦自认绘画上喜欢陈老莲、任伯年两家。“我还喜欢民间流传的美术。反正是比较传统的，甚至说比较俗气的东西，这跟出身有关系，跟我受的教育、生活的环境有关系。我小时候家里没有什么课外读物，只有到学校才有书。”

偶像是“三毛之父”

读初中时，戴敦邦偏科太厉害了，数学几乎零分，没有办法念高中，后来考进上海艺术师范，其间学校被撤销，并入上海第一师范学校。在校期间，戴敦邦作为小学美术老师的培养对象，接受了美术教育。

1956年毕业后，戴敦邦任《中国少年报》美术编缉，1957年任中国福利会《儿童时代》美术编辑。他回忆：“我的任务就是当美术编辑，儿童刊物什么事情都要做。校对、印刷、拿稿子、送稿子、给作者送稿费，还设计版面。”业余的时间就画连环画，“当时画其他画种几乎没钱的，连环画、插图、为报纸和出版社画画等有稿费收入。解放初期会画画的人几乎不是画漫画就是画连环画，因为需要量大，政府要宣传国防、政策、运动，我们年轻人也不懂什么，有一点收入就往这条路上跑了。”

“三毛之父”张乐平是戴敦邦从小就崇拜的偶像。戴敦邦临摹过一段时间张乐平的作品，因为工作的关系，两人曾经有过接触。“张乐平先生的画非常好，我们当时也是看三毛。因为他也是底层出来的，也没有什么学历，观察社会，提炼出三毛这个艺术形象。我们这种刚刚从学校来到社会的年轻人，有意同他多亲近一点。”戴敦邦说，“张乐平年轻的时候受他母亲的熏陶，他母亲剪纸、窗花、图案的手艺特别好。所以，张乐平有一项绝活，剪纸很好。他原来也不是在社会地位上很有威信的人。20世纪二三十年代一大批成功的画家都是这样的，并不是什么美术高等学府出来的，像丁聪、叶浅予，从现实生活中找题材，塑造出来形象，而且这些作品在社会引起普遍的共鸣，然后成为画坛上很有地位的人。”

画底层小市民的生活

当年戴敦邦在连环画中自得其乐。他说：“当时画中国画没钱，画油画也没什么钱，要自己掏钱买画布、颜料。我们画连环画，铅笔、毛笔，包括画纸都是出版社印好了方块，就在这里面画。我们又是业余的，更不可能画大的东西，当然都是画连环画。”但他觉得画连环画对自己的成长影响很大：“连环画的艺术实践多，一个故事给你，你就要像电视剧导演一样，怎么分镜头，怎么调动绘画手段，那是锻炼人的。但是它也有一定的局限性，不像一幅国画就能打动读者。它必须把故事画出来，人物塑造方面，不如单一幅画那样，一般来说能把这个故事讲清楚了，人家都理解。它对作者提供了创作上大量的实践。但是连环画不能解决绘画的所有问题。”

真正使戴敦邦在艺术上成熟的是画中国的古典名著。他觉得自己画现代题材不大行，更喜欢画一些底层小市民，当他画起《水浒传》，感觉跟兴趣非常吻合，以后画《金瓶梅》，更感得心应手。“古代我没生活过，但跟现代的底层生活好像是非常吻合的，所以我比较有把握，兴趣自然而然产生了。我基本上放弃画现代的东西，都是画古人。”戴敦邦说，“四大名著我都蛮喜欢，但是，因为我生活在底层，《水浒传》里面描写的东西有比较多的共鸣。像武大郎，好像就在我们生活中看到一样，所以画起来比较有共鸣。另外，民间的说书、戏曲比较多，对我来说可以吸收很多的养料。《红楼梦》是比较高端的文学作品，对我们理解起来还是比较困难。《三国演义》就比较难一点了，都是上层的军事、外交上的勾心斗角，但是像关羽、张飞这种形象也受民间很多人喜爱。《西游记》更是这样。不是每个人都看过四本小说的，但是它们派生出来的戏曲、评书、年画特别多，都家喻户晓，所以对我们也比较有影响，但是全部去读，自己兴趣也不大。”

戴敦邦觉得绘画需要有一点天分，但不是主要的，主要的是勤奋。“有人天分高了不勤奋，反而不行。有的人天分差一点，勤奋还可以补足天分，反而能够成才。”几年前因为画画用力过勤，他的右眼几近失明。近来，他致力于画《道德经》。“我五大名著画完了。现在也没办法，眼睛有问题了，自己想怎么画就怎么画。我怎么理解《道德经》，就画成什么样。 ”

“有时看中国的艺术发展史不进反退”

《水浒传》特别精彩的人物是少数

时代周报：中央台拍摄的电视剧《水浒传》，一百零八将是你画的，给公众的印象很深。

戴敦邦：我没有什么名，我有什么名？那是电视剧、传媒的功劳，不是我的功劳，其他人画了也是这样。当时是朋友介绍中央台来找我，中央台跟我说：我们钱很少的。我比较喜欢《水浒传》，我说：钱给不给无所谓，我来画。我画了各种版本，中央台画了一套，中央台以前白描的我也画过。

时代周报：有作家说，《水浒传》的精彩之处就在于刻画了一百零八将，每个人的性格都不一样。你的看法如何？

戴敦邦：总体是每个人物刻画得很到位，但是不能说一百零八个一点都不类同。因为我画的过程当中还有不少是凑数的。它最精彩的这几个人物：鲁智深、林冲、宋江、武松。有的是凑天罡地煞之类。但总体来说，主要的人物都是刻画得很好，特别精彩的只是少数。

时代周报：你比较喜欢哪几个人？

戴敦邦：鲁智深。他是一个没太高文化的人，又是底层的低级军官，在民间打抱不平。我觉得他虽然文化不高，但智商很高。他打死了镇关西，要有时间走，就说：你不要装死。结果他这样就跑掉了。后来他很多东西都表现得很好，救林冲到一定程度，他说：我不能送你了，要到沧州了，估计这两个鸟人不会再害你了，我不能陪你了。在这些地方，他表现得非常有智商，所以后来他能修成正果。他一方面信佛，一方面仍然大方地喝酒吃肉，真正地懂得佛是怎么信的，不拘泥于什么。他真正是有佛的胸怀。包括他对宋江的态度，也不是盲从。招安的时候，他是坚决反对的，这就是大智大勇。他说：不行，招安了还是死路一条。像李逵这样的人，一个是鲁莽，一个就是对宋江盲目崇拜，这都充分体现了我们古代劳动人民的愚昧，李逵就是愚昧。鲁智深一点都不愚昧的。一样是很粗鲁的人，他不愚昧，什么人都不盲从。

武松同鲁智深比，他的性格上多少有一些狭隘。鲁智深胸怀要宽广。武松还有一点，鸳鸯楼上杀人太多了，杀西门庆、潘金莲还是有道理，到鸳鸯楼，连丫鬟、下人都杀了。而且他对施恩在快活林这个事情，也比较盲从了，施恩跟蒋门神都是一样的嘛，人家给他小恩小惠，他就帮人去打架了。鲁智深就不会了。人家评价都说李逵好，我说不对的，我认为鲁智深是水浒第一条好汉、真正的英雄。