记者：都填空，战略要地中间填空，像霸伯可能就属于填空的，或者是当地的原住民，也有可能？
刘绪：不一定，因为什么，他是，怀姓九族，一般是从别处弄来的，当然不排除本地，但是这个山西这个情况比较特别，就是在现在这个霸伯这个墓地所在这个位置上头吧，缺少商代晚期的遗址，山西的西南部，就是临汾地区和运城地区多年来，考古上在努力地寻找，但是仍然没有找到商代晚期的遗址。
记者：这是什么原因呢？
刘绪：极少，这当然是另外有个特殊的，怎么样来解释的问题了，至少这个现象说明，商代晚期这个地方人极少，那么西周初年开始有了很多。
记者：那都是外头迁来的？
刘绪：对，大部分是外来的
Part3
预告片：
三千年前山西南部生活着怎样的族群
斜洞腰坑殉狗这是什么民族的墓葬习俗
霸国一个只在青铜器铭文上出现的诸侯国
山西翼城大河口西周墓地
《霸国出世》《文化大观园》正在播出
解说14：腰坑、殉狗这些墓葬习俗可以追溯到商代晚期，霸国和倗国虽然是西周的封国，但是他们也沿袭了商代的习俗。殉人也是商代墓葬习俗的一个典型特征，倗国墓地中就发现有殉人，而霸国墓地却没有。
刘绪：商代的时候殉人也比较多见，当然是属于身份高的人了，殉人也是比较普遍的，但是到西周，现在这个西周属于姬姓周人的墓葬，大墓，因为商代都是大墓殉人嘛，身份高的嘛，等级高的嘛，但是在西周现在挖的呢，诸侯一级的身份很高了，已经挖了不少了，殉人极少，这个和商代差别非常大。
刘绪：周人还是讲德，这还是有点道理的。
记者：有道理。
刘绪：就是我们考古上能看见，他跟商人完全不一样，要讲中国早期文明，周和商区别非常大，在这一方面有明显的反映。
记者：所以孔夫子说“郁乎文哉，吾从周”，他考察了夏，考察了商，又考察了周，他还是觉得周比前面要文明。
刘绪：要文明的多，对待人的态度上讲，这个反映非常明显。
解说15：中国古人认为，人在死后依然会过着和生前一样的生活，那么生前的奴仆和财富都应该随葬墓中，供自己在死后使用，这就是殉人这种残酷制度的由来。在商代，用活人殉葬非常普遍，但是到了周代，殉人开始减少，逐渐以俑人代替。
记者：那么这里头好像霸伯墓里头就发现了很漂亮的漆俑。
刘绪：对，它这个保存确实是很好的，因为漆木器嘛它容易坏。
记者：对，它那个胎容易坏。
刘绪：那两个人俑呢还在那站着，它当时放在那，一填土就把它固定在那了，但是木胎一烂了容易形成空洞，就不太好清理，但它保存下来，很完整的。现在看这个真正的漆木的俑，这个应该是最早的了。
记者：最早的了
