“视线”10期对话云无心：食物有毒的科学真相

2012年01月05日 14:16
来源：凤凰网文化

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但是FDA就以退为进，他说既然不能限制使用，我就要求所有的产品、保健品你可以卖，但是你必须声明FDA没有管过它，我们这个机构没有对它做过评估，你说有效无效，我不知道，这都是你们自己说的。第二条，既然是膳食补充剂，你不是药物，你就不能宣传有任何的治疗效果。到现在，美国保健品行业有这个局面，你想上市非常容易，你要通知FDA要当膳食补充剂卖了，但是你不能做任何疗效的宣传。所以美国公众在接触到这些消息上，就没有那些蛊惑或者是忽悠的消息，我这儿有一个东西，叫做胶原蛋白，至于它有什么用，厂家不管的。消费者愿意相信它有什么用，这是你自己相信的。没有人能够管。

但是这个东西在我们国家是另外一种形势，你要先经过我的审批才能卖，如果我没有审批，你卖就是非法的。但是现实的执行情况，如果你有一个东西，他有什么什么功能，你审批以后，你就可以吹的天花乱坠，然后没有人管你。所以就造成了这些人为了推销，可以在媒体上大做广告，而太多媒体没有底限，所以才出现了像胶原蛋白、左旋肉碱等等这种东西。在美国这些产品也有，也卖，但是因为不能做那么恐怖的广告，所以卖的是相应的便宜的。

凤凰网文化：比如说左旋肉碱，我在微博上经常收到这样一些推送，每当我跟朋友开个玩笑，比如说减肥什么的，然后他们就你推送这些东西，有朋友问我说这些东西有没有用，我特别想听云无心说说。

云无心：不仅仅是左旋肉碱，所有宣称减肥特别有效的膳食补充剂，从科学角度来说，都是无效的。但是有很多人吃了它以后有效。有两种情况，因为人的个体差异是存在的，你那段时间不吃左旋肉碱，什么都不吃也会瘦。另外一种情况，这些产品中号称是天然产品，但是它加了减肥药物成分。减肥药物作为处方药，它受法律控制，必须是医生才能开，而且这些药物有副作用，所以需要控制。但是为了体现它有这个减肥作用，它会加入其中，所以你吃了以后可能真有效。

凤凰网文化：就是大家现在听到越来越多的有机食品。

云无心：我在咖啡厅里面随便拿到一本杂志，看到一个关于北京附近的有机农场，向大家配送食品。我看了生产过程确实没有什么不好，但是白菜是超市里卖的价格的10倍。而且说我们卖的比超市的有机白菜还要便宜。有机产品这个东西，如果严格按照有机食品的规范来生产，毫无疑问，它的产量会很低的，它的人力投入很高，所以它的价格高是必然的。如果说你非要追求有机产品的营养或者是安全，科学家们已经做了几十年的试验迄今为止没有发现有机产品比常规产品有营养哪儿。

每隔几年，开始的时候是每隔10年，最近更频繁一些，就会有一篇关于比较有机食品和常规食品营养性的文章出来。这么多文章没有一篇能够找到证据说有机食品比常规食品更有营养。英国的食品管理局已经正式公布了他们的结果，有机食品对常规食品没有任何营养上的优势。当然很多人追求有机食品，觉得它更安全。实际上这个安全是基于你的一个假定，你买到的有机食品，确确实实符合有机食品的生产规范，它不用化肥，不用农药，不用这样，不用那样。而你买的常规产品，却是农药超标、化肥超标，这样确实有机时间比常规食品安全。但是当你选择了相信这些有机食品厂商的时候，你为什么不相信这些生产常规食品的农民呢？如果常规的商品符合国家规范生产的话，它同样是安全的。它即使用了化肥和农药，它所带来的安全风险完全可以忽略的。而如果你说因为这些常规产品可能会滥用农药，那么有机食品如果滥用起来更加危险。因为有机食品利润太高了，现在我们国家有机食品认证又非常不严格。最近有报道说如果你花一两万块钱就能够买到认证，就可以贴上有机食品的标签。在这种情况下，如果你觉得他没有用农药，我就不好好洗，不好好做的话，那对你更加危险。

凤凰网文化：费一点事把东西整的很好，通过了检验标准之后，之后再怎么做就没有人管它了。而且还没有人监督，比那些平常的食品还要放任。

云无心：大家要明白这一点，有机农产品和常规的农产品是无法通过科学检测得到的。我拿两颗白菜，一颗有机的，一颗常规的，即使它按照有机规范做出来的，科学检测是无法分辨的。所以说对于有机食品的信心是来源于一种信任，你认为它是有机的就是有机的。类似于你买高档的时装、汽车一样，它是一个奢侈品，它可能不一定有什么不好，但是它只是一种奢侈品，它不能解决全社会的食品问题，安全问题解决不了，营养问题也解决不了，如果全社会不理智的去追寻有机食品的话，将会造成有机食品短缺。如果每个人都觉得20万的车开起来不好，非要追求劳斯莱斯或者是奔驰的话，实际上是没有车可开的。

凤凰网文化：拉面风靡美国，按照西方非常标准化的操作标准来，怎么样让中国拉面进入快餐。你那篇文章我觉得非常有趣，我经常会跟朋友提起来，看看这个就知道我们不是只讲知识，或者说讲科幻一样，像写故事一样写科普，非常反映出云无心在这类题材上的一些能力。

云无心：我也想传达出现代食品工业的发展方向，就是标准化。实际上食品的标准化和规模化，它的目标跟传统食品目标不一样。我们特别喜欢独家的、传统的食物，但是这些食物是小众的，非常精细。西方也有这样的，但是这种东西不会成为我们日常生活中的主流，你不可能每天去吃法国大餐，就像在中国，你也不可能每天去吃烤鸭或者是吃非常复杂的食物。人的日常生活中都希望在保证营养、安全的情况下能够非常快捷，现在快餐食品大行其道。还有一个就是希望量产。