“视线”10期对话云无心：食物有毒的科学真相

2012年01月05日 14:16
来源：凤凰网文化

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凤凰网文化：我们一直在讲国内的一些食品规范，我私下也跟云无心说，我想听听云无心在这个问题上关于中国食品标准和美国食品标准之间的对比，在一些事情上，美国人怎么处理的，我们怎么处理的？

云无心：我们经常看到这样的说法，就是我们的食品安全标准远远低于美国。其实不是这样的，一般国家规定某种食品允许量有多少。其实这个数据的制定是基于同一个数字，某种物质，人体能够承受多大的量。而这个数字一般世界各国用的是统一的，绝大多数时候是统一的，有一个联合国粮农组织和世界卫生组织有一个联合国专家组，它会评估各种物质人体能够承受的量，然后各国根据这个量和自己的饮食习惯来制定一些标准。这样的话，所以就会经常出现我们看到的各国的标准不一样。

一个比较简单的例子，比如说大米，像美国、欧洲人吃大米比较少，所以他们对大米中的污染物限量比较宽松，大米中有砷、铬，他们是不限制的。但是我们主要吃饭，我们对于大米中砷的含量有明确的要求，而且标准比较高。即使你每天吃这个含量的米饭，对身体是没有影响的。但是仅仅大米中允许的砷含量指标来看，我国的标准远远比美国和其他一些国家高。比如说瘦肉精、面粉增白剂，这些在中国完全禁止，但是在美国可以用。还有硼砂，硼砂这个东西是传统的食品添加剂。在历史上，中国人就会用。即使像台湾、东南亚等等一些国家，他们在做食品的时候也会用硼砂，但是它有效的剂量和危险的剂量很接近。这样的东西在中国是被禁用，但是在欧洲是可以用的。虽然说它有毒，所有的东西都是有毒，只要剂量足够大。在欧洲用硼砂的那些东西是大家不经常吃的。所以硼砂在欧洲是一个合法的食品添加剂。不同的国家有不同的标准。还有可乐中的防腐剂，在台湾禁用，在中国大陆可以用。如果直接拿台湾和大陆比，台湾好像不许用，仿佛它的标准更高。但是我们注意到美国、欧洲、加拿大、日本他们都可以用，如果说双重标准，台湾是一个特立独行的标准。

总的来说，我看过各种食品添加剂、各种污染的物质，中国的标准跟国际标准接近，有一些比国际标准低，但是也有一些比国际标准高。不管是高还是低，只要我们真的做到了，这些东西都不会对我们的身体带来可见的危害。或者说用更加严谨的话说，它潜在的风险完全可以忽略。

凤凰网文化：其实像国内很多报出的一些食品问题，它很重要的一个原因，在某些标准的执行上有一些不法的厂商或者是一些利益方在偷工减料，或者是偷换概念，像前段时间山西陈醋的事件，很明显，它是一个对公众没有诚信的表现，但是他所做的事情，并不一定会带来什么危害，但是他至少应该做到的而没有做到。

云无心：这个事件是很多食品安全新闻中的一大类，我之所以叫做食品安全新闻，而不是食品安全事故，因为它确实只是一个新闻，并不是事故。今年几个典型的例子，一个是勾兑的醋，还有一个勾兑的酱油等等，这是一个商业欺诈的问题，用了一些简单的生产方法和其他的原料来做成这个东西，然后宣称这个东西是用传统工艺，或者是用粮食做出来的。如果它生产的这个东西本身没有害，就也是一种合格的食品。甚至在国外同样有这些食品的存在，如果你到国外去，在那些连锁店里、超市里喝到的汤，肯定不可能是骨头熬的。在国外不可能用骨头熬汤，因为为了生产流程控制，都是用现成的浓缩液或者是粉末做的。这些产品本身是正常的，但是在中国，至少大家应该区分开，要告诉消费者这个汤是怎么回事，但是一些厂家为了卖更好的价钱，它没有做到这点。这是诚信和欺诈的问题，但是并不是食品安全的问题。

我们习惯于带着情绪去表达社会事件

凤凰网文化：在中国爆发的一些社会事件中，不仅仅是一些食品安全事件的过程中，我们会在很多媒体和很多平台上看到一些报道，或者是一些反映。其中一些带着情绪的，或者是带着某种偏见的在做这个事情，其实应该控制的环节在哪里，可能他们都没有搞清楚，然后急于去表达，或者是急于引起公众的注意，就是为了它的点击率或者是为了它的一个收视率，或者是怎么怎么样，往往会导致事件走向另外一个极端。我们可以把这个话题继续下去。民众对一些事情不知真相，他们没有一个正确的判断。

云无心：首先我们肯定一点，人都是一样的，美国人并不比中国人更聪明或更有学问。大家如果看《公众科学素养调查》的话，我们国家百分之三点二几，可能很低。美国、欧洲可能好一点，但是社会中缺乏科学素养的还是很多的。每个人都有不切实际的希望，有一个什么东西吃了以后就能够健康长寿，就能够美容，就能够减肥。因为这种期望每个人都会有的。一个社会如何控制这些不实信息，就显得非常重要了。

比如说在美国，当然我们国家叫做保健品，美国叫做膳食补充剂。它也是一个非常非常庞大的行业，每年也是几百亿美元的销售额。很多的美国人依然把自己的健康希望寄托在这些东西身上。但是他并没有出现向我们那种红透全国的大师，他也有很多各种不靠谱的书提供。但是它的传播范围相当有限，它至少不会登上国家级的或者是主流电视台、主流媒体的舞台。这个事情有一个非常有趣的历史。

在历史上，因为商业界总是喜欢鼓吹这种东西，然后卖给大家。因为大家有这种希望，专家一鼓吹，总是有人相信的。美国有一个食品药品管理局，他当时非常强势，他说如果你要卖一种东西，已经超出了食品范围，除了让你吃饱，给你一些基本营养成分之外，你要再宣传它有更多的功能，它就是药物。你要想FDA证明它是安全、有效的才可以卖。那么你要区分这二者是食品还是药品，就有灰色地带了。所以这些厂家经常和FDA打官司，FDA输多赢少。但是到了93年的时候，新上任的FDA局长说要实行一个新的政策，因为之前一起膳食补充剂引发了死亡事件，他就发布了这么一个通告，说要干这个事情。但是当时的膳食补充剂已经是非常庞大的产业了，他们马上发动全国人民说我们不要政府来告诉我们该吃什么，我们需要捍卫我们吃这些膳食补充剂的自由。这个口号非常蛊惑人心，深得民意。于是国会在两三周之内收到几万封抗议的信，然后国会议员就退缩了。那么多人抗议的时候，当初最坚定的反对膳食补充剂行业的议员都妥协了，跟这个行业谈判，我们制定一个什么法律。当时这个行业制定了一个非常苛刻的法案，这个法案真的在年底选举之前获得了通过。根据这个法案，FDA将不能限制膳食补充剂的销售。