part01演员本色演出 方言特别粗口而经典我编不出来

凤凰网文化：《光棍儿》你为什么没直接拍性爱镜头？

郝杰：第一是我有自己的审美，我觉得并不是直接拍可能就好，我觉得中国人是含蓄的，不拍可能更好。第二也没有可能性，他们都是非职业演员，你让他抱一下就不得了，你还让亲一下？但是说那话没事，你觉得很猛没见过那个话，很脏，但是他们生活中就那么说话，那个没事，但是你让他们做，抱着谁亲一口，这个就过分了，还是很难。

凤凰网文化：领着非职业演员拍戏，有哪些具体困难？

郝杰：我就跟演员讲那个故事，他们很理解，这个东西跟他们方言一样的亲近，太熟悉了，因为太常见了，只不过你们不常见，看了之后就大惊小怪的。对于我来说那个真的不难控制，我跟他们太熟了，但是如果你去，一定是非常难控制，你累死也弄不出来，你不懂他们。当然选人也很重要，我写剧本的时候就想好了，谁来演什么角色。你要知道什么人难演，什么人不难演，什么人根本演不了，有的人就通，有的人就开那一窍，有的人就不开。

我们片比还是很大的，就是使劲儿拍，不好了重来，不能给他们压力。经典台词很多，比如说片尾老人说同性恋那个事，“爱走东的不走西，爱操屁股的不日逼”之类的，这些话我写不出来。

演员没签合同，有的半路就不演了。比如说老杨到后来就是觉得我们老不让他喝酒--不让喝酒就不演了。我们给他们发工资，按他打工发，不能按天算，我们是包月的，应该发三个月吧，从前期排练开始算。

这些演员有的人是在演自己，有的人不是在演自己，他们是在演别人，名字也都是虚构的名字，就跟小说一样，年份和名字是假的，但是事是真的。那些事是很普遍的在村子里，所以对他们的生活很近，很熟悉，然后随便加一个名字来演，觉得很正常，没有特指就是谁。

part02农村人没有焦虑七八十还可以探讨性 哥几个娶一个老婆不关乎性道德

凤凰网文化：你拍家乡故事会有揭开伤疤的痛苦吗？

郝杰：如果我拍我父亲是怎么死的，肯定会有痛苦，但是拍光棍，因为我们家还不是光棍，没有这个感受。人们谈起光棍的事都是很开心地在谈，乐此不疲地在谈，谁家谁怎么样，所以我也是基本上延续了这么一个过程，把他们说的拍了，然后你觉得他们很苦，但可能还是一种外边的人假想的，很多人说你们那的人那么落后那么苦，实际上他们自己觉得不苦。

有人说城市里的人，35岁、40岁以后就不行了。老杨他们都70、80了，人家还在探讨这个问题，当然行了。就是到了那个底层，反而什么压力也没有了，他们有着最大限度的人性自在，他们很原始，所以生理状况也很好，根本不会像我们有那么多的焦虑、忧愁。

凤凰网文化：许多影评说这么多悲剧的根源是“穷”，你怎么看这种评价？

郝杰：但西班牙的观众却觉得好，说生活跟西瓜一样。实际上在精神上这些光棍儿们可能比我们过的好，人家没有焦虑，包括人出国（参加西班牙圣塞巴斯蒂安国际电影节），你让我去，我就去，不让我去我就不去。这样的心情我会有，觉得自己不平衡，焦虑下一部片子，很痛苦，可是人家没有，还是继续打工、种地，继续在炕头上。

凤凰网文化：这些光棍儿的生活到现在有没有发生实质性的改变？

郝杰：实际上，从凤凰卫视（《冷暖人生》）采访到现在，他们的生活已经在改变了，地方上的人知道的越来越多，有的人愿意去看他给他钱，我上次回老家，我们村里的一些房子也都在修整，可能会随着它的影响增大会有这样的改变。也不光是捐钱的事，如果政府稍微照顾一下他们，比如进敬老院什么的，政策上稍微给一点，他们的命运就天翻地覆地变化了。

凤凰网文化：真实生活中有没有比电影里更惊人、更匪夷所思的，但是你没有拍？

郝杰：对，我只是随便拣一些故事来拍，真正的光棍儿是一个现象，是中国北方农村的普遍状态，我拍的都是九牛一毛、冰山一角。比如说哥几个人娶一个老婆的，或者是在特别穷的地方，明摆着几个男的跟一个女的过，一起扶持这个家庭。我的新戏就关于二人台嘛，像内蒙那边，唱二人台很有名的，眼珠子都被抠出来了，现在就瞎着唱，很有名的。就是因为女人少，都在抢一个女人，他老婆要跟着他，人家不愿意，哥几个按着他，直接用改锥把眼珠子抠出来了。

part03农村性观念更直接更野 创作也是一种做爱

凤凰网文化：你怎么看这部电影里的性道德？它是否关乎性道德的沦丧？

郝杰：什么是性道德？我们道德吗？因为大家都觉得农村就应该男耕女织老老实实地过着，但是城市里又在过着怎样的日子？我们身边不比他们乱吗？

我们很和谐。你觉得眼珠子挖出来很残忍，这个社会比这个残忍的多得多，惨的根本说都不敢说，听都不敢听，到处那样的事情都在发生，然后不是还很和平嘛，生活还是继续。生活本来就是这样子，只不过我们的思维方式都是虚伪地，道貌岸然地谈文化，谈艺术，谈生活……

我觉得这还不光是电影的问题，是整个文化的问题，所谓要复兴，是因为已经完全的丧失自信，没有价值观，只能引进价值观，那是整个背后的大土壤的问题，我们所谓精神文明都是什么样子，一塌糊涂。光要求电影，这不是扯嘛？

凤凰网文化：你觉得农村的性观念跟城市的一样吗？

郝杰：城市很开放也很复杂，表层的东西会少，越到偏远的地方，它会更直接，更野。比如说我们那往北走到口外那些地方，那边人少，连一个人都见不着，几十公里见着个人，那里人和人之间的那个东西就会更直接。

凤凰网文化：你说性是本能，但也有很多影评是带有学术性社会学的角度谈这个事。这是不是矛盾？

郝杰：我做的是一个群体生活的呈现，做得相对扎实，相对真实，相对立体，它呈现的社会影响是多方面的，我只是从电影的角度和自己情感的角度，但是别人当一个社会现象来说，反映人类群体的生活，那当然是可以的，这个不矛盾，很多人不是影评人，也有资格谈论《光棍儿》。

凤凰网文化：最近好莱坞编剧麦基到中国来讲课，他说“写剧本是做爱”，今村昌平也说“性就是人生啊”。你怎么看性？

郝杰：性，本能嘛，人的本能，生存本能，吃饭，然后睡觉，他要生育下一代，这是本能，但是我不是专家，我只是承认我感兴趣。而光棍又找不着老婆，对于他们来说，性就是成为最主要的事，他赚点钱也是为那个事，他没有别的追求，比如说生孩子、成家、盖房子……没有这样的追求。

如果他们说写剧本是做爱的过程，那是另外一回事，我也赞成。做爱、拍电影、生活，或者别的事，都有共通之处，天下大同，宇宙间的一切事情其实都有相通的原理。

part04选择拍摄底层性需求的题材并非投机 因亲近大自然阿比察邦力挺《光棍儿》

凤凰网文化：有一些说你电影投机的质疑，你怎么看？

郝杰：我的动机确实是因为没有人拍，如果有人拍了，我就不会拍了，最起码我没有看到谁有这个可能性要拍这个东西，然后我要拍。但是有利于拿奖，这就有点扯了。也有国外很多选片人看了这个电影，尤其是搞艺术电影的那个圈子的人，他也没觉得有什么好，就是说电影语言并没有特别革命性的东西。

质疑这个东西，关键我不太在乎，我更在乎是我的感受，我对这个东西有感情，我就愿意拍，管你说我投机，投机就投机吧。但是真正懂的人一看就能看出来，台湾焦雄屏（电影人）在罗马给过我一个奖，她说电影是不能撒谎的，你说什么没有用，一看你这个东西就知道你心里在想什么呢。所以我觉得探讨这个没有意义，大家感受电影就行了，我心里到底是一个什么德性，电影里一清二楚。

凤凰网文化：你怎么评价电影节的存在？

郝杰：电影节很重要，电影节是电影圈里一个活动，它会给你提供出路，比如说如果没有电影节，《光棍儿》得不到承认，没有任何人会认可我，那我挨的骂会更多，可能板砖就会把我拍死。大部分的人还是跟风的，没获奖之前，我看到网上很多人骂我，现在有很多媒体说好了，骂的人又少了。

在西班牙圣塞巴斯蒂安国际电影节没有获奖，然后我去了东京，因为如果东京不获奖，我觉得其他电影节就没有可能性了，那个电影节很重要，我在那就承受很大的压力了。如果不获奖，我将承受更大压力，压力不光来自于生活上的，也有工作上的和舆论上的各方面，所以奖项很重要，别人给你一个肯定，说你做的好，有价值，那个很重要，不需要多，但是有一个和没有是完全不一样的。

凤凰网文化：那届东京FILMEX国际电影节阿比察邦是评委，是他力挺你的电影才得奖。但是他的电影风格是很阴郁的、黑暗的，怎么会喜欢《光棍儿》这样阳光的喜剧？

郝杰：我之前看他片子也是觉得很沉闷，但是他跟我有一个共同点，他也喜欢去原生态那些地方，他也喜欢用非职业演员，我的其他方面可能不行，但是跟非职业演员的融洽程度和合作程度比他强吧，已经完全是热火朝天成一体了，因为他是城市人，他再去找那些乡土演员，他一定没有我流畅，而我太懂他们了，这个可能是阿比察邦觉得惊奇的地方。如果不是碰到他，也没戏了，电影节也是一个游戏规则，有的人就不喜欢，不喜欢就没戏了。

part05文化已经丧失自信 最好的电影是找到自己

凤凰网文化：你当时是跟你父母一起写的剧本，但是还没有拍，你父亲就意外去世了，然后你就特别想把这个拍了？

郝杰：那是，本来还是在路上走着，但是出了人命之后，你就会发现没有任何退路了，也是不可思议，谁会给你钱拍电影？但是已经逼到绝路了，找不到钱不行。找钱见了无数人，各种各样的人，各种各样的可能。

要坚持还是能找出来的。我后来看到一个更不靠谱的人，一个女的在北影厂做场记，天天在电影厂门口站着，也没学过电影，忽然有一天不做场记不接活了，就在通州那租了一个小房子，写剧本，然后找钱，已经快疯了。人家现在拍完了，不可想象。拍摄过程和找钱过程也一样，一定会遇到无数的困难。为什么能做成，就是往死里逼自己。

凤凰网文化：你觉得现在已经形成自己的电影风格了吗？

郝杰：没有吧，《光棍儿》是我第一次拍电影，真不会拍，只不过那是在相对封闭的一个环境，还算有气场，不会强制干涉我们太多的事情，那是最好的状态，我更多的在乎是我自己的真实感受，我对这个世界的感受，我对身边人的感受，我对情感的感受，不太在乎别人的感受。很多电影好，不是好在能打动我，反而是你能感觉到他这个电影走到他自己心里面了，他找到了他自己的感受世界的方式，找着自己很重要。我也就是在做我自己，二亩三分地，农民嘛。