唐晓渡：我们这代人都有病 顾城在撤退时出了问题

初听顾城讲话是令人着迷的 听多了感觉是在表演

凤凰网文化：他如果不去激流岛会不会好一点？

唐晓渡：也许会好一点，也许不知道。

我有时候觉得比如说插队这件事，它赋予我最大的一个品质就是坚韧，就是你不能轻易地被打倒，而且你不要逃，你要是有能力的话你就穿过去。我那天跟北岛说，我困难的时候会想到我的生产队长，我没有想到别的了不起的人，我就想到他那一副不逊的样子，他会说那又怎么样，大不了我这个生产队长不干了，你总不能不让我修地球吧。因为我无数次地听他这样说，我觉得这成为他的人生哲学了，这样的人你是打不倒他的，甚至你打不败他。这些你能从你的生存经验里面汲取很多，但是我讲过，那可能是因为它对应了你的某种性格，你发现自己的这种性格，然后它成为你的被意识的一部分。

顾城尽管去过农村，尽管放过羊、挨过饿，但是那些东西他都不记，他也不转化，他只转化道路、天空、塔松、彩虹、露珠。其实第一次听顾城发言我几乎是着迷的，他那种语速虽然很慢、很平，但是他有一种裹挟人的力量。可是听多了我就很烦，不是烦他的平直缓慢，是烦他老说那一套，而且我觉得这一套是挺危险的。所以就我个人来说，我会和江河、杨炼成为很好的朋友，有非常密切的私人性的交往，但是我发现我跟顾城就没有，当然我们在很多场合上见面，他也来我这儿，我也从江河那儿听到大量关于顾城的轶闻，但是我从来没有过一个愿望说我要进入他的生活，我去他家看看，我没有过，好像你本能地觉得这种精神结构是非常危险的。

而且我就觉得这种一成不变的语气，一成不变的姿态反而是很表演的，一开始你觉得很纯朴，比如杨炼说话都是手舞足蹈的、表情也很丰富，他没有，而且姿势是很固定的，声音是很平缓的，但是最后我觉得这个反而是很表演的，因为很像一种仪式，他没有对人类说话的那种感觉，他在对一个很遥远的可能是他的主在说话。个人仪式是不能在公众场合下进行的，所有在公众场合进行的个人仪式都是表演，个人仪式就是个人仪式，是一个人在独处的空间里面进行的，这也是后来西方知识分子对基督教的理解，我和上帝之间的事情是不要教堂的，我自己任何时候都可以跟上帝沟通，我为什么非要有一个仪式呢，仪式是众人的事情。

顾城、谢烨、英儿、文昕

英儿性格里也有非常极端的部分 激流岛岁月把她毁了

凤凰网文化：刚才您说过英儿是您的同事，所以想请您描述一下她大概是什么样子的？

唐晓渡：这么说吧，因为对我来说英儿就像一个小妹妹，我第一次见到英儿，她那时候还是学生，三年以后她到《诗刊》，我们又做了三年同事，她对我们也像大哥哥一样，很尊敬。她平时看起来非常清纯，不多言不多语。所以她出国这个事情出来，就觉得很惊讶，邹静之还跟我说她机心够深的啊，因为我们都没有想到，那个时候我们是一大帮人成天在一起玩的，没有发现什么，英儿就是跟在我们后面。她和顾城那一段，我也是后来才知道，就在那个会上他们就发展出感情了，当时我们都不知道。而且她很秘密，后来我记得她办签证去新西兰，我当时就说顾城也在新西兰，她说就是他们帮我办的，但是我仍然没有那么好奇说打探这个东西，也不认为她是投奔他们俩人去的。

后来我看到英儿在激流岛的一张照片，我觉得这段岁月把英儿毁了，当然我没有看到真人，就照片而言，我觉得真的被摧毁过的感觉，英儿过去是很清纯的一个女孩子，后来我觉得那个照片不是她，跟我记忆里面完全是两个概念。

顾城、英儿，还有一个文昕。我后来看他们三人通信，我说确实他们本质上是一类人，因为英儿性格里面也有非常极端的，但你看不出来，一般你看顾城你哪能看出来，文昕我没见过，顾城你看不出来，当然有洞察力的人从他眼睛里面能看得出来。所以有时候我也没有觉得英儿是一个机心很深的人，或者是你不愿意这样去想，但是就是因为她性格里面那种极端的部分，然后他三个人搅在一起，特别小资，因为英儿和文昕她们是在另外一种文化氛围里面成长起来的，像顾城我们都是一代人，他还弄得那么小资，当然顾城的道行比她们深得多。

顾城和江河最要好 江河有点像他的精神监护人

凤凰网文化：当时那一圈人当中顾城跟谁的关系比较好？

唐晓渡：江河，他只跟江河。因为他一直比较怕北岛，北岛对他当然是像个大哥哥一样，但是他比较怕北岛。杨炼后来到了新西兰交往得比较深了，在北京这段时间，我跟杨炼是属于交往特别多的，我知道他跟顾城交往也是比较疏淡的，没有像他（顾城）和江河那样深和铁的关系。他有什么苦恼会找江河说，江河有点像他的精神监护人，所以江河可以非常随意地跟他说话，他才会在蝌蚪死时那样说。

对江河来说他就是蝌蚪精神的教父，他认为他是园丁，蝌蚪是他培育的一个植物或者一朵花，他在某种意义上可能也认为，顾城也算是他的一个弟子吧。我想他是真正精神上的比一般我们说的大哥还要高一点。顾城也比较信他。

凤凰网文化：他跟舒婷呢？

唐晓渡：那个我想是交往比较密集的，但是我不知道。因为他们在一起出诗集，他们通信应该是非常多的，因为毕竟舒婷在空间上她在厦门，但是他们的风格和内在气质有一部分是交接的，但是从后来舒婷跟我描述的她的这些感受，可以感觉到她很爱护顾城，但是她也会觉得有很多不可思议东西。

凤凰网文化：当时死亡的事情发生之后，您说您是跟芒克在一起接到的顾乡的电话，当时肯定是您有一个反应、芒克有一个反应，我想问的是大家在刚听到这个信息之后，各自的反应您了解么？

唐晓渡：这个肯定是谈到过这件事，但是我个人记忆都不是很深了。芒克我记得，我们在一起，芒克长嘘短叹的，说怎么出这样的事情，他就觉得不可接受。杨炼，友友讲了铁青着脸，当然我们真见面谈这个的时候事情已经过去一个多月了。我想有一个感情是大家共同的就是很痛心，当然毕竟有不可思议和不可原谅的东西，单从诗从他本身作为一个诗人而且这么年轻是痛惜的，而且尽管深浅不一可情分还在。但是对谢烨的做法是超过了底线，是不可接受的。当然从精神上分析以后，你会知道他如果是处在那种狂乱的状态，是可能的，艺术家里面也不是唯一的一个例子，也还是有一些这样的事情。