唐晓渡：我们这代人都有病 顾城在撤退时出了问题

核心提示：为纪念顾城逝世二十周年，凤凰网文化倾力制作了国内首部顾城纪录片《流亡的故城》。在制作过程中我们拜访了很多顾城的老朋友，他们回忆曾经的点点滴滴，也感慨时光荏苒而生命易逝、世事沧桑。如今他们都已人过中年，每个人的名字都算得上中国当代诗歌史上的重要一笔，因此无论是关于顾城的往事，还是自身对于诗歌和人生的思索都有着极高的价值。但因为纪录片的时长所限，不可能每位嘉宾的对话都完整呈现，因此我们将会在未来的年代访中陆续登载。

本期，著名诗歌评论家唐晓渡先生对话凤凰网文化，回忆了他所认识的顾城以及两人之间的交往。他说自己1987年与顾城最后一次见面，顾城要请客，自己因为有事没去，顾城不高兴地说：“你今天要不吃我的饭，你可能就永远吃不到我的饭了”，却不曾想一语成谶。话至此处，唐晓渡有些哽咽。唐晓渡说：“成长在畸形人文生态下的我们这代人都是病人，只不过程度不一样。顾城不是一个对抗性的人，但他确实是一个极端，所以在撤退时出了大问题。”对于顾城的死亡事件，他说：“我从来怀疑形而上的死”，“诗歌在本质上并没有教导我们极端和死亡。”

（对话人：徐鹏远 吕美静）

顾城很注意自我形象 与谢烨确实是一对金童玉女

凤凰网文化：顾城好像总喜欢穿一件中上装的上衣。

唐晓渡：他穿一个灰的，灰中山装，而且只要可能，那个风纪扣一定是扣着的。那个在我们即便是1980年代初，大家也很少穿这样的衣服，再说那个当时包括杨炼什么都是足够时尚的。他不苟言笑，然后穿的那个，目光比较清澈，看起来目光清澈而且比较纯粹但是有一种迷茫，一直到他发明了他那个帽子以后，这才破了他这个形象。我认为，我回去想这个事，我觉得其实顾城是一个很注重自我形象设计的人。当时不觉得，当时就觉得他好像这人很拘谨，怎么老喜欢穿这个毛式制服，后来我知道他有两三套一样的衣服，春秋天、冬天他都穿这一套衣服，可以换着穿，他是通过这个强化一种形象，强化他的形象包括色彩，给你留下一个很深刻的印象。这个帽子在当时是绝对先锋的，而且很有张力，就像一个人穿着扣着风纪扣的中山装，突然戴了一顶很怪异的帽子，很有张力，所以我想顾城是一个心思很缜密的人，是一个很注意这个自我形象的人。

凤凰网文化：那个时候他跟谢烨一直在一起？

唐晓渡：谢烨跟顾城几乎是形和影的关系，从我第一次聚会也许没有谢烨，但是此后我觉得只要顾城在，谢烨一定是在，而且谢烨是我见到的唯一的一个，就在我的记忆里面他们在（一起）。1987年走了以后，我们实际上没有再见过，就在那几年里面，我们在一起的时候谢烨永远用着崇拜的目光看着顾城的。比如说蝌蚪对老江河她也很崇拜，但是在我们认识的时候还能看到崇拜的些许，就是看你的目光是很关注跟神往的，你知道这个表情都是聚集起来的，五官都向一点集中，所以含着笑是那样的，谢烨是一直到最后，我说的最后是1987年以前，顾城说话的时候谢烨都是这样看着他。

我当时记得1987年是在昌平有一个会，那一次晚上在我们宿舍里面，那时候还是几个人住一个人宿舍，三四个人，是老平房，然后搁着床，像招待所一样。然后谢烨是一晚上都是这样看着顾城，因为顾城一会儿站起来说话，因为那个聚会比较放松……我想不是1987年，他那个时候已经写出了《颂歌世界》，也许是1985年或者1986年。他是把《颂歌世界》油印好了发给大家，所以那天晚上都在谈《颂歌世界》，他也一会儿站起来朗诵一下，一会儿发表一下看法。谢烨就是一直这样看着他无限神往、崇拜、拥护，不是赞成是拥护。那时候我们虽然用调侃的方式觉得这也是一对金童玉女，因为顾城很清纯，谢烨是单纯，单纯得不得了，对顾城是完全言听计从，没有见过谢烨说顾城，不要说反驳了，就是有歧义或者是另外提出自己的看法都没有，就是永远顾城说什么她都跟着的。

所以后来舒婷有一次跟我讲，她问我你最后一次跟顾城是什么时候见面的，我说是87年他走前夕，她说你要是后来见到这两个人，你的印象肯定就不是这样。我说为什么，她说后来谢烨就成了另外一个顾城。我说什么意思，她说就是在所有的公开场合，都是谢烨说话像他的发言人一样，而且她说话的口气、用语都变得跟顾城一样，顾城基本上不说话，因为顾城拒绝学英语，而且特别有主意，我们喊她谢会计，谢会计特别有主意。我说还真不能想象那样一个谢烨，就是我记忆里面的谢烨是那个样子的，因为她本身也写诗，她和顾城的爱情也经历了曲折，家里面不同意，但是她毅然的像五四时期的青年一样跑到北京跟顾城了。这个我讲的就是说，他们俩在一起确实有一种金童玉女的感觉，谢烨也是一个很单纯的人。