北京东郊殡仪馆馆长谈送别胡耀邦：他是个神圣的人

我当年从事殡葬就认为它门槛低能接纳我、养活我 我愿意干

凤凰网文化：说说您个人吧，想知道您是在23岁入的行？

张忠宾：对。

凤凰网文化：还是说说当时的过程，包括您的个人选择，比如您小时候，您接受教育的时候，是在文革期间。

张忠宾：我其实成长环境很好，我是在军队大院长大的。我父亲是军人，我们是随军在军队长大的，我正好赶上毕业的时候，就大面积地待业了，现在都没这个词了，叫待业青年，我不知道你听说过这个词没有。

凤凰网文化：听说过。

张忠宾：没有别的办法，只能靠自己去想象，靠自己去，因为待业青年很多，不是少数，不像现在，我们一个班50个人，我们一个年级20多个班，一个年级就1000多人，我所在那个中学，一旦说高中毕业，我们高中就上两年，高中一毕业，就算失业了，就得自己去想办法。没有特别崇高的理想，我实话实说，我认为这个行业，我来的时候，是我自己要求来的，我认为只要有人那一天，就有人从事这个行业，这个行业入门比较简单，门槛比较低，只要你肯干，这个行业就能把你给容纳，你就能养活你自己，就这么简单。我要干出一番事业，我要怎么怎么样，那是胡说呢，那是吹，没那么回事。我当时从业就是认为门槛很低，我愿意干，它就接纳我，就能养活我，就这么简单，我就来了。

凤凰网文化：生存是第一位。

张忠宾：当然，不是说生存，没有这么严肃，反正能养活自己，能活着嘛，这不挺好的嘛。

参与为胡耀邦遗体整容 我骄傲

凤凰网文化：您入行的时候，先干的是哪个工作？

张忠宾：我来的时候，我从干校来的，我在我们殡葬处的业务科，我到八宝山殡仪馆，基本上工种，直接没有从事过火化，我就没有参与从事过火化，但是开灵车，接运遗体，殡仪服务，都参与过，而且我在那边一干就是20多年。

凤凰网文化：在八宝山那边。

张忠宾：对，20多年。

凤凰网文化：您经历过一些领导人呐，重要人物的这些？

张忠宾：这就是我引以自豪的。胡耀邦同志去世，我是当时最年轻的一个，当时我们就叫干部，我算最年轻的。我亲历了耀邦同志逝世，当时在人民大会堂西大厅搞的追悼仪式，全过程我参与了。邓主席去世，全过程我参与了，邓主席当然是1997年了，那就后来了。我入行的时候1986年，徐帅、叶帅是我刚参加工作的时候遇到的两位元帅相继去世，亲自参与了，因为在八宝山，有地理上的相对方便的条件。八宝山殡仪馆，天时和地利都占了，所以说一些名人，一些党和国家领导人，是在直接和间接地参与之下，不胜枚举。

凤凰网文化：简单说一说，比如您给胡耀邦送别有些什么工作要做？

张忠宾：从在人大会堂摆灵台开始，给耀邦同志整容，因为殡仪职工都参与了，我就是其中之一。

凤凰网文化：亲自去整？

张忠宾：不是亲自去整容，因为我们是灵车上的工作人员嘛，从始至终跟着灵车，跟着大灵车，所以说从它周边布置开始，一直到乞灵，一直到火化结束，全程参与了。在人大会堂搞遗体告别仪式的党和国家领导人不多，耀邦同志是其中之一，邓主席都没在那做，邓主席就是301医院，八宝山殡仪馆，邓主席就两个点，周总理也没有在人大会堂做，周总理是北京医院，八宝山殡仪馆。

凤凰网文化：你们当时做的时候，尤其是第一次为领导人做殡仪服务的时候，是不是体会特别不一样？

张忠宾：你想想我当时是27岁，1989年，本身耀邦同志当过团中央书记，我认为领导人，耀邦同志是好人，我认为他就是一个神圣的人，我能够参与这个，我认为特别自豪，引以为荣，到现在我也是这么想。我多少次地见着胡耀邦总书记，就在八宝山。

在八宝山宾馆工作22年，接触党和国家领导人，包括一些名人，社会名流，宗教人士，像傅铁山，宗教界人士，赵朴初，接触的很多，很多呀，不能一一列举。但是我觉得作为我来说，作为业内人士，我认为干这个行业，对社会是有用的，不能说有贡献，是有用的，社会也给我们回报，所以到今天51岁了。

我认为殡葬行业不允许有成就感 心安理得问心无愧就行了

张忠宾：作为从事殡仪工作的普通一员来说，我从内心来说，我愿意服务社会，我希望社会对我，对我们这个行业有一个认可，就足够了，就这么简单。

凤凰网文化：您觉得现在认可不够多吗？

张忠宾：也不是，也不是不够多。人应该是互相尊重的，也就是说这个行业不应该被歧视就可以了。不要说尊重，就像对媒体的同志一样，你不要歧视他，他是做他的具体工作，也是服务社会的，你有不满意的时候，不要对他采取任何的诋毁和人身攻击。

凤凰网文化：您在什么时刻最有成就感呢，比如可能家属跟您说一声感谢？

张忠宾：我们这个行业谈不到有成就感，你想想，因为我特别教育职工也是，家属痛失亲人，他的心里是最难过的时候。我们不能够，首先不能嬉皮笑脸，不能够嬉笑打闹，当着家属，不能够说话那么随意，不能说再见。我这个行业作为主任，作为一个普通的殡仪职工，我要认为我自己特别有成就感了，我认为这是一个不妥的事情。

尽力把你的事情，每一件丧失帮人办好，你就心安理得了，就行了。我认为作为一个殡仪馆的人，不能很有成就感，当然服务社会是对的，但是你要作为，你像你媒体拿出一个好的作品来，你非常有成就感，莫言同志获得了诺贝尔的文学奖，那就是最高的成就奖，而且特别有成就感。如果哪一个殡仪职工站出来说，我烧了多少人，我处理了多少遗体，我特有成就感，首先我认为他在思想上，首先他的立意就不对了。每个人，每个遗体处理完了，他背后都有他的亲属，他不可能是平白无故来到这个社会上的，你把事情做好了，你是可以做到问心无愧，心安理得了就行了，这个行业不能出现有一种成就感的感觉，我是这么认为的，我说这个话就代表我自己。

凤凰网文化：经历了这么多的生也好、死也好，面对这样的时刻的话，我不知道您个人对生与死，有没有一些特殊的感悟，咱们从行业本身出发。

张忠宾：这个是任何人没法回避的这个话题，我们也有喜怒哀乐，我们也有恐惧感，有的人说在殡仪馆工作，他不怕死，不可能。没有这种事，那是假的。明白吧？喜、怒、哀、乐、悲、恐、惊，常人有的，我们都有，我们虽然每天面临的是亲人的痛哭，逝者的离去，但是在我们内心来说，我们一样存在这种情感，一样存在恐惧，一样存在一些悲观情绪，当然不是厌世情绪，人活着要是一想，最后都这样了，有什么活头，这是一种悲观情绪对事业的发展，对你本身从业没有什么好处，但是我只能跟你说，喜、怒、哀、乐、悲、恐、惊我们都有，跟你一样，用正常的调整心态来把这个事情做好，任何的工种，我可以说都可以开玩笑，都可以嬉笑，只有从事殡葬行业的人，不可以这么做。