北京东郊殡仪馆馆长谈送别胡耀邦：他是个神圣的人

张忠宾曾任八宝山殡仪馆副馆长，2007年调来任东郊殡仪馆馆长。图为张忠宾接受凤凰网文化采访。

点击进入：凤凰网文化【2013清明策划】《送行者·中国殡仪馆真实影像记录》

从业近28年，张忠宾说自己已心静如水。

核心提示：张忠宾，51岁，北京市东郊殡仪馆馆长，曾任八宝山殡仪馆副馆长。张忠宾在军队大院长大，23岁入行，见证了中国传统殡葬文化毁于十年文革。在八宝山供职逾20年，他亲历叶剑英、胡耀邦、邓小平等国家领导人的逝世、追悼过程。从业近28年，谈及殡葬人的处境，他坦言，“需要我们时社会地位非常高 办完事对我们就避之唯恐不及。”而他自己在这个行业的一个强烈感受是，“我认为殡葬行业不允许有成就感，心安理得问心无愧就行了。”

凤凰网文化耗时多日实地纪录拍摄，殡仪馆馆长、遗体整容师、火化工等多位殡葬人集体出镜讲述，2013年清明节策划《送行者·中国殡仪馆真实影像记录》（点击观看）全景呈现中国殡仪馆人与事。

清明节不是封建迷信 十年文革浩劫把传统丧葬文化全给毁了

凤凰网文化：张馆长好，我们这里也采访了好几天了，看看管理的情况，跟我们想的可能还是不太一样的，您能不能大致先介绍一下咱们馆的一些历史、沿革？

张忠宾：东郊殡仪馆实际上在北京市12家殡仪馆当中它是第一家，我不知道别人跟你介绍过没有。东郊殡仪馆是1952年建成的，东郊殡仪馆的地址前身在目前的朝阳医院东门外，1964年搬到现址，就是现在的朝阳区，平房北街133号，开始建设的时候，不像现在这个规模，是比较简单的，比较简陋的，当年对殡葬的投入也比较少。从社会到相关部门、政府部门对这个行业的关注度也不像现在，就是比较简单的，通过几代殡仪职工，你想想1964年到现在，49年过去了，好几代殡仪职工，多少代的领导，新老交替才到今天现在这个状况，职工100人，火化遗体连续六年，超过一万具遗体。按照资源配置来说，完全可以满足北京东部地区老百姓的服务需求，对丧葬的服务需求，因为殡葬是两个部门，一个是殡仪服务，一个是安葬。我东郊殡仪馆只承担了殡仪服务，也就是说人特殊的情况、特殊的状态是遗体，它已经不是人了，我说的意思不是说，是人的一种特殊形式了。从去世之前的人文关怀在医院，到去世之后，到家属来跟殡仪馆沟通，来办理丧事，随后把人的特殊形式，人的遗体变成骨灰，骨灰的存放在东郊可以解决。有的可以寄存在骨灰堂，也可以放在室内墓穴，也可以放在骨灰墙上，我们有三种存放形式，但是很大一部分会选择上墓地去安葬，就涉及到我们殡仪的下一个行业，就是安葬，安葬部分也是咱们殡葬处下属的单位。

我在这个行业27年了，我年轻的时候就在这个行业，在八宝山殡仪馆，所以说对殡仪服务还是可以说有一些了解。谦虚地说，不能说完全了解，但是我从23岁开始干这个，现在51岁了，所以说八宝山的变迁，我来到东郊这六年的变迁和变化是看得很清楚的，也看到了社会对这个行业的关注，看到了政府职能部门对我们这个行业的关注、支持和帮助。你看每年，现在快到清明了，这个媒体对我们这个行业也是关注，为什么媒体关注呢？因为清明是要祭奠先人的日子，是中国的比较传统的一个节日。清明节作为法定假期，就已经体现到因为老百姓拿它当个节日，政府考虑到老百姓的需求，所以才把清明节当成节日来放假，来让这种民族的丧葬上的精神，在假日当中得到一个充分的体验，我是这么认为的。咱们把中秋节、元旦、春节、国庆，清明作为节日，是有一定道理的，是很有道理的，大致是这样。

凤凰网文化：您入行大概有27年了，来东郊是六年？

张忠宾：我2007年底，由殡葬处，从八宝山殡仪馆的副主任调到东郊来了，到现在已经六个年头了，五年多了。

凤凰网文化：就您的观察，20多年有很多的变迁，具体体现在哪些方面？比如说人们对它观念的转变，还有咱们殡仪馆本身，比如说设施、条件，它的一些理念，都有哪些具体的改变？

张忠宾：先说场馆建设。场馆建设过去东郊殡仪馆可以说建设之初全是“一的工程”，比方说一台炉，一个车间，一个告别厅，一个业务厅，好些是一个“一”。现在的情形就完全不一样了，就说硬件上已经有了很大的变化。我觉得因为我是在80年代中才进入到这个行业，当时也能看到文革后期遗留下来的东西不能说习俗，1966年到1976年这十年文革时期，把好些民族的、传统的、文化的东西全都归结为封建迷信，我认为这是不对的。

民族的、文化的还有一种习俗，怎么能全都是一概而论，变成封建迷信了呢？从清明节本身这个节日，就是山西介休、绵山，介子推被烧死在绵山里头。这种气节大家是为了记住这位先人才发明的清明节，所以你说这个东西是民族的，应该是民族的传承，绝对不是一个迷信。我觉得你比如说西方的感恩节，西方有的节日，它是神话传说来的，这可以说用咱们的理解，是一种迷信。我觉得2000多年的发展到今天，山西的介休绵山，到所有的中华儿女都知道清明节是一个传统节日，这绝不是迷信，所以我说人的观念的变化，也是在随着时代的变化在变化，这绝对不是复古，不是复辟，我觉得是一种文化的传承。文化的传承的隔断，就是从文艺上来说，就是1976年，1966年到1976年10年，文革十年，把所有的东西，全给毁坏了，砸坏了，所以说从党中央把这十年定为十年浩劫，这不是我说的，是党定的性，十年浩劫，所有的文化传统全给废了，全给毁了。

中国文化很多靠陵墓文化传承

作为一个普通人，作为一个从事殡仪行业的一个普通职工，我认为把民族的丧葬文化、习俗融入到清明祭奠先人，传承民族传统来说，是一个很好的事情。谁来把这些事情传承下去呢？首先是殡仪服务安葬部门，把你所做的本职工作，按照传统和民族的做好，政府的重视，关键还有一个，媒体的宣传，我是这么理解的。

我可以说中国五千年的历史，有文字记载的五千年的文化，咱们自己说五千年，还要渊源流长，还要远。从山顶洞人，从周口店开始说，一万七千年以前，从元谋人一百七十万年前，就是中国这个地方产生咱们华夏民族，产生咱们炎黄子孙，我认为跟丧葬有着不可分割的连续性。大家都知道甲骨文，甲骨文刻在甲骨上的那些文字，实际上是一些随葬品。秦始皇的兵马俑，包括咱们现在的明陵，咱们西安的那些秦陵，包括最近的清陵，完全是陵墓文化把中国的好些文化进行传承。

所以说我觉得做殡仪服务和安葬，殡葬行业是非常神圣而且任重而道远的，是对中国文化传承的一种传承人吧。当然这里绝对是需要你们这种文人，文人把这些东西积攒起来，变成白纸黑字，变成书籍、变成文献，让以后的人会看到今天，看到昨天。也就是说像崔永元说的，昨天、今天和明天，明天的人能看到今天和昨天，这很重要。我作为一个具体从事这个行业的殡仪工，我不可能在50年以后，再去给人说什么，我早就变成骨灰了，但是你写的书，你做的一些图像，你做的一些你们的作品，我不知道你们业内应该叫什么，这些可以传50年、100年、150年，甚至更长。

我举个例子，假如说现在是2013年，2023年、2033年、2300年，这个人类还主宰地球，拿出来会看，看到2013年咱们俩这个对话，这就是一段历史，当时的人肯定特别智能。但是2013年他没经历过，他是100年以后他才出生的，他看到中间这个2013年的时候，从事这个行业的人在说什么，在做什么，这个就把历史延续下去了。