诺奖文学委员会主席回应质疑：我们的奖不是颁给国家

瑞典学生们站在窗口，等待着莫言前来演讲。韦斯特伯格对中国作家的建议是把作品翻译成欧洲语言，而不仅仅是瑞典话，“因为懂中文的实在太少”。

有些“小秘密”公众是知道的

南方周末：莫言获奖后你听说了关于他的争议吗？

韦斯特伯格：当然。我听到有来自不同方面的争议。比如有批评来自赫塔·米勒，前几年的一位获奖者，她批评说文学奖应该颁给更传统、经受过苦难的中国作家。但就像我们说的，我们的评选标准不包括政治背景。所以无论莫言在中国还是不在中国，我们都不会改变对他作品的评价。

南方周末：2012年5月就有人声称已经知道莫言获奖的决定，你认为这属实吗？

韦斯特伯格：我希望这不是真的。我们试图保持评选过程的保密性，当结果公布的时候它会是一个惊喜。同时我们也不认为作家们应该为此感到紧张，因为他们不应该知道。传言总是有的，每年都是这样。有时猜测是正确的有时是荒唐的。但有些“小秘密”公众是知道的，因为有人会泄露。在过去这些年来，的确发生了个别成员泄露秘密的情况，但现在已经没有这样的现象了。我不认为我们委员会和学院内部散布了任何传闻。

南方周末：可是在宣布莫言获奖前，中国媒体就接到了报道诺贝尔奖颁奖典礼的邀请，这是过去没有发生过的。

韦斯特伯格：我不这样认为，因为我们以前邀请规模较小，所以向更多国家和地区发出邀请函，并不只是中国。我们给拉丁美洲，还有美国也增加了很多邀请，因为有人抱怨美国很少有人获得诺贝尔文学。所以我们这次放宽了邀请范围。

南方周末：但对中国媒体来说这是第一次。

韦斯特伯格：是的，但邀请是由诺贝尔基金会发出的，他们根本不知道我们的决定，他们甚至都不知道候选人是谁。我们的常任秘书一直也是诺贝尔基金会的董事会成员，所以操作层面上我们互通消息，但是关于候选人我们没有任何沟通。在诺贝尔奖文学委员会中，我们的一切都是保密的，甚至基金会的董事长也不知道。

南方周末：瑞典媒体批评马悦然作为莫言小说的翻译者，却同时是学院成员，这样的身份重叠没有违反任何规定吗？

韦斯特伯格：我希望为马悦然辩护。他是中文文学专家，他在大陆和台湾也享有盛名。他的确是瑞典学院的成员，而这正是为了能让他翻译、介绍给我们中国的优秀文学作品。他也成功地翻译了众多中国文学作品，那是他的任务，就像我的任务是介绍和翻译非洲文学一样。所以指责他作为莫言的朋友是不成立的，我本人和几位获奖者都是好朋友但这并不会影响我的判断力。2011年的获奖者，诗人托马斯·特朗斯特罗姆，他的很多作品现在也被翻译成了汉语。我认为马悦然受到了不公正的指责。

南方周末：诺贝尔奖的评选过程为什么要保密呢，尤其在评选年之后的50年内？

韦斯特伯格：这是一个非常早的规矩，早期的委员会认为这会是一个非常隐私的活动。如果你问我，在我来看50年并没有多久，我会说20年也可以，我不介意。我每年都会小心地去写作和阅读对于这些候选人的文章，我的子孙不应该看到这些而感到羞愧。我现在回看已经解密的档案，意识到他们并非没有认真对待他们的使命。

南方周末：未来如果诺贝尔奖的一些规定可以被修改，你会修改“将评选过程保密”这条规矩吗？

韦斯特伯格：不会。我当委员会主席已经七年了，当然变化总是会有的，但是这个规定不应该变。我认为应该在一定时间内保密，从而保护仍然在世的作家。

赛珍珠也许就不配诺奖

南方周末：为什么文学奖总比自然科学奖带来更多的争议？

韦斯特伯格：每个人都可以读小说，读文学作品，文学也更紧密地和社会相关联。诺贝尔奖被授予一些医学界的科学家，很少有人能够理解和评价他们的成就，可能在业内也会产生科学上的争议，但我们这些局外人无法介入。

南方周末：你同意在过去的一百多年里，有些优秀和有资格的作家并没有能够获得诺贝尔文学奖吗？

韦斯特伯格：当然，这是非常让人惋惜的。很多人可能会说瑞典学院忽略了他们，但并不是这样的。比如很多优秀作家的作品是死后发表的，例如普鲁斯特和卡夫卡。我加入瑞典学院前，知道沈从文先生非常非常接近获奖，但是他不幸去世了。等人们意识到他们的时候已经晚了。同时像詹姆斯·乔伊斯或者弗吉尼亚·伍尔夫这样的作家是不会得到他们国家的推荐的。但还是有些作家确实被我们忽视了，例如在我任职的十六年间就有作家应该获奖但是不幸去世，例如雷沙德·卡普钦斯基等等。

南方周末：但是诺贝尔奖的确颁给过已经不在世的人。

韦斯特伯格：但那是一个特例，那一届奖颁给了瑞典学院常任秘书埃里克·阿克塞尔·卡尔费尔特，他是一个非常优秀的诗人。当他在世的时候，我们提出给他颁奖，他说：“不，我拒绝受奖。”他去世后，我们把奖追加给了他。这个1931年的诺贝尔奖是历史上惟一的例外。我们之后起草了一项规定：从此之后再也不将诺贝尔奖颁给已经去世的作家。

南方周末：在那之前是没有这样具体的规定的？

韦斯特伯格：之前没有。但是如果获奖通知是在10月发出的，而获奖作家在11月去世，那他还是可以得到诺贝尔文学奖。不久前类似事件发生在一个医学奖获得者身上。他去世了，他的妻子来替他领奖。

南方周末：有没有作家获奖之后，觉得他其实不配这个奖项的呢？

韦斯特伯格：回顾历史，我们确实有把奖颁给一些我认为不配获此殊荣的作家。比如1920、1930年代就是诺贝尔文学奖的最低点，比如赛珍珠，她写过关于中国的书，还有约翰·高尔斯华绥，和他们同期的一些作家可能更有资格获奖。总体来说，诺贝尔奖的殊荣基本上是在二战之后建立起来的，同时总体来讲获奖者都是非常优秀的作家。

南方周末：过去十几年间没有美国作家获得诺贝尔文学奖，你认为这是为什么？

韦斯特伯格：仅仅因为我们认为他们没有达到我们要求的水平。我不认为美国近来出现了像莫言一样的作家。这是我们的想法，但是美国方面就很气愤。

作品！作品！只看作品！

南方周末：你认为诺贝尔文学奖会多大程度受到政治因素的影响？

韦斯特伯格：我们的原则非常简单也非常强硬：我们的选择永远不会是政治性的选择。过去的获奖者有共产主义者，比如若泽·萨拉马戈和巴勃罗·聂鲁达；还有塞拉和丘吉尔；也有在流亡的作家，比如约瑟夫·布罗茨基。但是我们没有仅仅从政治角度出发，我们关注作品和作品反映出的内容。我们的决定不包含政治因素，但是决定带来的影响通常是政治化的。人们通常会说这个作家是这个党派的，那个作家从来没有游行过，或者这个作家一直在抗议等等，但是这些都不是我们注重的。我们告诉这些人去读作家的作品，仅此而已。通常在诺贝尔奖决定公布前夕会有媒体对这些政治背景进行报道，我们问这些新闻工作者：“你们有没有读过这些作家的作品？”没有，通常他们都没有读过，没有时间。但是他们需要新闻，所以一般矛头就对准了作家的国家和政治背景。但这些都是在诺贝尔奖之外的。

南方周末：诺贝尔文学奖的第一个十年更加关注欧洲作家和作品，之后关注拉丁美洲和美国，而1960年代关注到日本作家和作品，你觉得诺贝尔文学奖的评选会把地理位置作为参考因素之一吗？

韦斯特伯格：我要再次强调的是，文学奖并不是授予国家而是个人。当然我们阅读其他语言文学的能力逐渐在提高，我们也在更加关注这些文学作品，印度尼西亚、澳大利亚，还有很多不同的非洲文学，我们在尽最大可能去阅读和理解。就像你说的，一开始的时候诺贝尔文学奖非常欧洲化。

瑞典学院最初非常犹豫是否接受授予奖项的责任，因为学院成员不认为自己有足够的知识来评判。所以当阿尔弗雷德·诺贝尔的遗嘱指出这一点的时候他们都很吃惊。

你说到美国或者美洲，其实并不能说下一个就是美国或美洲为中心的阶段，因为任何一个时期的评选都是混杂的，这种全球的关注范围在1960年代后尤其突出。

南方周末：根据诺贝尔的遗嘱，他希望文学奖授予理想主义者的作品，你怎样理解他的用意，在过去的一百年里这一点有变化吗？

韦斯特伯格：我不认为我们还坚持这一观点。诺贝尔说的是一个方向，而我们并不是很确定如何定义这个方向。比如塞缪尔·贝克特，他在1969年获奖，他的作品描述了最底层消极情况，他的作品为身处那样环境的人们提供了一种勇气和力量。你可以说贝克特通过描绘我们最恶劣的一面反而为人性做出了贡献。但他同时也是一个非常悲观和黑暗的作家。所以我们已经不把理想主义当作惟一标准了。

南方周末：那么委员会是如何评价和做出最后的决定，诺贝尔文学奖的评选标准到底是什么？

韦斯特伯格：和科学不同，文学评选并没有具体的标准。你可以说某位科学家为人类健康做出了多么大的贡献，但同样的评价很难给予一位作家。所以文学奖的颁奖，是由我们这些有深厚文学阅读经验的人，挑选出认为非常杰出的作家和作品来，就这么简单。我们不会去评估他的其他方面，他可能之后会犯罪，会有家庭暴力，等等，但是这些都不是我们关注的。

南方周末：你个人对莫言的小说怎么看？你说过相比于《生死疲劳》，你更喜欢他的《丰乳肥臀》，是这样吗？

韦斯特伯格：我的观点是莫言不同于过去获奖的作家，在我看来他不光是中国更是世界上最优秀的叙事者。他极度富有原创力的叙事超越了国界。我读过他的12本书，有时别人问我，我可能会说《丰乳肥臀》，但我完全可以列举他的《天堂蒜薹之歌》或者其他作品。