[年代访]叶嘉莹：我是穿裙子的中国“士”

我不是一个强者 只主张“弱德之美”

凤凰网文化：刚才您也提到自己这一生其实主动选择很少，一直都是一种被动选择的状态，您怎么去理解个人与时代的关系？

叶嘉莹：个人与时代的关系，我这个人不是一个很有作为的人，我知道我没有办法改变这个时代，我不是那样的人才。所以我只是说“弱德之美”，我不是一个强者。弱是你取一个弱的姿态，但是本身我自己持守，我有我的持守，我有我的目的，我有我的理想，我不会随波逐流去改变。所以我说弱是德，弱不是弱者，是弱者而有一种品格的持守，所以叫做德。

凤凰网文化：就您刚才说您一直就是很多事情都是被动选择然后自己没有选择，这可能跟您个人的性格或者家庭教育…

叶嘉莹：但是我在被动之中我有自己的，我并没有随风倒，我自己的品格，我自己的修养，我教书的态度，我教书的内容我是没有改变的。我不是随风乱倒的，所以叫弱叫德嘛。我虽然是一个弱者的姿态，不是我自己说我一定要怎么样，我非要去出国，我非要留学，我非要怎么样，我从来不是争这个，我只是把我安排在那里，我自己尽我自己的力量要持守住我的。

什么叫新女性？她要个人自由做什么？

凤凰网文化：那时候有没有想去做一个新女性？因为您也是接受过高等教育然后饱读诗书。

叶嘉莹：饱读诗书，什么叫新女性？

凤凰网文化：就是会叛逆…

叶嘉莹：新女性叛逆，我这人可能天生不是叛逆的性格，而且我也不是说盲目地去叛逆，每个人都去叛逆了，并不是见得是一件好事情。

凤凰网文化：但是一般而言…

叶嘉莹：不是以叛逆来完成自己，我是在顺服之中完成自己。我不能说我没有完成自己，叛逆的女性她们怎么完成的这个我不知道，有几个叛逆的女性完成自己，

凤凰网文化：就是她们会比如说会争取个人自由，会把束缚…

叶嘉莹：她要个人自由做什么？

凤凰网文化：就是把束缚…

叶嘉莹：就是爱情的自由，今天跟一个人结婚，明天再跟另外一个人吗？

凤凰网文化：也不是，怎么说呢它不是一个具体的东西，就是它会抵抗命运对你释注的一些束缚，比如女德这些东西，可能是封建社会里面对女性施加的一种枷锁。但是它可能会让你相夫教子。

叶嘉莹：一个人常常要叛逆，对着什么人都叛逆，她自己整天都在叛逆的斗争之中，整天都是斗争，整天都是争吵，但是我并没有软弱。

凤凰网文化：可能是另外一个极端。

叶嘉莹：我在顺服之中我是坚强的，我是完成的。你想当年我如果跟我先生整天吵架，那我们能够安定的生活吗？我能够安心查英文的生字吗？我能够安心的去教书吗？

凤凰网文化：对，一般而言…

叶嘉莹：叛逆把你的精力都浪费在跟这个打跟那个打之中了，都是破坏不是完成。

凤凰网文化：我们说叛逆可能只是他身上…

叶嘉莹：大家以为叛逆很摩登。

凤凰网文化：就是她不容易被驯服，或者说逆来顺受的。

叶嘉莹：不被驯服就是好处吗？

凤凰网文化：也不一定是好处。

叶嘉莹：驯服你并没有倒下去，你并没有真的屈服，你在不抗争之中完成你自己。

凤凰网文化：对，所以这是两种人生选择的方式，您可能是以柔克刚，以退为进，是这样一种方式。

我是穿裙子的“士” 很不喜欢“才女”二字

凤凰网文化：一般那种饱读诗书并且擅长诗词歌赋的才女，都会憧憬或拥有才子佳人式的爱情……

叶嘉莹：我很不喜欢“才女”这两个字。

尤其这些莫名其妙的“其为人也小有才，未闻君子之大道”，自己以为是才女，而且还自己修饰打扮，又才女还兼美女就更得意得不得了了，我对于这样的女子并不欣赏。

凤凰网文化：您是从小在这种古典诗词的熏陶之下成长起来的。

叶嘉莹：所以有一个人说过我是穿裙子的“士”。穿裙子我身体是女性，但是我的品格是士大夫的“士”，就有中国儒家传统的“士”的品格和持守。

凤凰网文化：所以您没有那种所谓的才女对爱情的憧憬，对才子佳人式的佳话的那种想往？

叶嘉莹：对，我从来没有这种想法，我觉得这是最无聊的事情。所以人家说我是穿裙子的士，我最不喜欢以才女加上美女，自己以为不错。

凤凰网文化：这会不会有些矛盾呢？一般我们认为就是，可能对古诗词比较感兴趣比较擅长的话，会心思比较细腻比较善感。

叶嘉莹：那种都是肤浅的那种善感，自己没事就在“忧”，我在幽闺自怜，我这么美丽，我这么好怎么没有人爱我呢，我怎么没有找到一个可以终身托付，被我永远捧在手心里面的对象？这是多少无聊的想法。

凤凰网文化：您觉得自己是一个感性的还是理性多一点的人？

叶嘉莹：我感性理性是兼长的，我如果没有感性我不会对诗词有这么敏锐的感觉；我如果没有理性我不会在著作之中把这些东西说得这么清楚。

凤凰网文化：对，而且我看您在婚后曾经说过一句话就是说“想把自己的精神感情完全杀死”。

叶嘉莹：那是一段非常困难的时间，就是我们在白色恐怖的时候，因为你为什么不要做，因为你一个女子总说这个感情，那个感情，这个感情我受了这个人的伤害，那个感情我受了那个伤害，我把感情杀死了，我再不为感情之事烦恼，所以我才坚强，所以我才能够独立，我不是一个总找人家怜爱的女子，我不需要。

凤凰网文化：这个把精神感情杀死的话其实很像宗教里面的那种清教徒式的。

叶嘉莹：我说的感情杀死，我对人对于我的学生对于朋友，你问我的学生你可以知道，我不是说没有感情，就是把那个盲目追求爱情的那个杀死。我没有把我的感情都杀死，我的朋友、我的学生都对我非常好。