牛津大学教授艾什：没什么比中西方的对话更重要

2012年05月17日 11:03
来源：南方周末 作者：刘瑜

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刘瑜：这正好将话题引向了“西方危机”的第二层含义，即西方地位的相对下降，而新兴经济大国的相对上升。如果中国、印度、巴西等国在相对崛起，使用“危机”这个词合适吗？危机是个负面的词汇，而很多人未必认为这是负面的事情。

艾什：不，使用这个词汇，我不是在表达看法，而是在陈述事实。一个简单的历史事实是，当大国的国际地位对比发生重大变化时，往往会出现国际紧张局势，甚至战争。这是几千年来的基本历史事实，与崛起或衰落的国家性质没有什么关系。西班牙崛起时如此，英国如此，法国如此。所以今天我们应该尽最大的努力以及发挥最大的政治想象力，来帮助国际格局实现和平转型，不是从一极格局走向多极格局，而是从“一极格局”走向“无极格局”。目前我们生活在一个“无极格局”中，没有一个清晰的国际结构和国际体系。

刘瑜：但美国和欧洲仍在国际事务上居于主导地位。

艾什：我不同意。目前它们的确最强大，这只是迄今为止。皮尤调查中心几年前做过一个调查：“你认为中国在2040年会成为世界领袖吗？”绝大多数欧洲人回答“是”，大约三分之一的美国人回答“是”。在政治上，正如在金融上，预期就是现实。人们如果有某种预期，就会根据那个预期行事，从而使预期变为现实。所以我们需要重新设计出一种新的国家秩序来适应这个预期。我的担心是，中国站出来说，我只是一个发展中国家，我们的惟一目标就是自己的发展，而美国则一直在说，我们是老大，我们是老大，那样的话我们所需要的国际秩序就无法形成。

刘瑜：我个人还是认为，很多西方人现在似乎过高估计了中国的实力和影响力。中国当世界领袖的意图似乎也被高估了。

艾什：举例而言，比如就叙利亚问题，或者气候变化问题，全世界都聚焦中国，认为中国既然已是一个大国，就应该有更多的行动，但中国却不断说：不不不，我只是一个普通的发展中国家。由于中国国内现在面临很多挑战，认为中国将于十年、二十年后取代美国成为世界领袖，这也是一种幼稚的预期。那的确是不现实的。美国毕竟不是英国，英国只是一个岛国，而美国则是一个巨大的大陆帝国，拥有非凡的资源系统，即使它在衰落，也仍将是一个非常强大的国家。

刘瑜：我最近读到一篇文章，也讲到崛起的中国，大意是，中国已经强大到可以“败事”，但是还没有强大到可以“成事”；换种说法就是，中国已强大到可以改变博弈的结果，但是还没有强大到可以设定议程和建立规则。从气候变化、叙利亚危机等问题上看似乎的确如此。我个人认为成为世界领袖的标志是你可以设定议程、制定规则，而中国离这个标准似乎还有差距。

艾什：如果中国不做出这样的尝试，世界当然不会指望中国。如果你不唱歌，谁会听你唱歌呢？我个人很希望听到中国在气候变化、人道主义危机干预、能源、水资源、国际金融体系改革等方面发出更多的声音。

刘瑜：也许这正是中国不愿成为世界领袖的原因。更多的权力意味着更大的责任，强调自己是一个普通的发展中国家，似乎可以预防国际社会要求中国承担更多责任。

艾什：但我的确认为中国应该开始找出一些领域，在这些领域它能够参与设定日程，比如气候变化领域。

刘瑜：您知道，有一个词是英国人在殖民地时期用来为其殖民主义辩护的，叫做“白人的负担”，近期有位学者Easterly还写了一本书叫《白人的负担》，探讨如何帮助穷国解决发展问题，所以您看，实际上领导世界、解决世界性难题，也可以说是一个“负担”——

艾什：但我们所面临的不仅仅是“白人的问题”，而且也是你们的问题。我们住在一个相互依存的“地球市”。你住在北京市的东边，假设北京市的西边出现一个大问题，你能够坐视不管吗？西方的一个文化特点是其“普世主义”，我们相信普遍人权，人人应拥有平等的自由等等，但问题是实践常常没有跟上思想。在西方，妇女的平等权利是非常晚近的事情，杰斐逊都曾有过奴隶，种族歧视依然存在……现在我们需要共同努力的是，向真正的“包容性的普世主义”靠近。实现这个目标的惟一办法，就是在老牌西方国家和新兴大国之间展开对话。你可以说：谢谢，但是中国模式适应中国，西方模式适用于西方，我们井水不犯河水……问题是，中国的发展在影响世界，井水河水已经混在一起，所以必须相互对话。

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