艾未未：在博伊斯与安迪·沃霍尔的拉扯之间

99艺术网：前几年谈到博伊斯的时候，您还说自己对他、对德国不太熟悉，自己可能跟美国、跟安迪·沃霍尔更近一些？

艾未未：是的，我当时对德国文化，包括欧洲文化都不熟悉，我主要是受美国影响，美国影响就是消费文化，是波普、观念艺术、极少主义这一块，没有那么沉重的历史负担，但是我自己又有沉重的历史负担，所以在这两者之间我被拉了一下，最后又变成博伊斯那样了。我认为我的负担比博伊斯要重，我们所承受的的确很重。

99艺术网：您跟博伊斯的不同呢？他那些神秘的、寓言的、萨满的倾向？

艾未未：他很有力量的部分是他的某种寓言和带有神秘性的部分，我们通常也认为是艺术的部分。我的东西很直白、很简单，我的东西很不像艺术。我也不是做不了更精细的活儿，其实我更熟悉那一块，但是我还是想做得傻一点，跟我的生活经验很像，因为中国确实是一个没有宗教的社会，我们可以随意忘掉一切，虚无主义，同时又很荒诞地坚持一些根本就是笑话的东西。

99艺术网：您对自由地打破秩序充满兴趣，而博伊斯却有个寓言乌托邦，您有没有一种虚构的东西？

艾未未：我没有，我没有乌托邦，也没有细腻的目标，甚至我都不知道我能活多久，因为我不知道明天会发生什么，我确实是活在一个不确定的现实当中。这个现实告诉我们，不存在一个稳定的现实，一直是处在一种极端的、强迫的环境当中，包括人的生命、财产、愿望、情感，方方面面都有点儿像废墟，被荒芜、被忘记的一个区域。

安迪·沃霍尔

99艺术网：您觉得博伊斯有可疑的东西吗？有人也批评他，觉得有集权或者是纳粹的倾向。

艾未未：因为我不熟悉，真的不好评价，他是“德国文化的一个产物”，这是他的说法，我相信我也脱不开中国。他们调查我的时候说：“你一定看了很多好莱坞电影。”虽然我觉得蛮好笑，但我的价值观的确受到了美国的影响，里边有很多幼稚的成分，有很多很傻的成分，当然也受到我生长的地方的影响。

99艺术网：您刚到美国的时候买的第一本书就是《安迪·沃霍尔的哲学》，那个时候他的什么东西刺激到您？

艾未未：对我最刺激的是一个疯话、傻话连篇的人能够这么舒展地生长，这也是我对自由社会的看法——允许这些疯话、傻话，疯的行为、傻的行为自由地生长，对我来说这样的社会是可生存的社会，是强大的社会。因为我生长的社会一直在清算，在虚构一个假象，我都开始怀疑他们的智力真是这样吗？他们相信自己说的吗？世界翻篇翻得这么快，他们一说能说几十年，在这样的口号下牺牲了几代人的热情和狂想，如果这个不能被称之为罪恶，还有什么罪恶呢？

99艺术网：也有人是说您是“中国的安迪·沃霍尔”，与“中国的博伊斯”这两个说法在您心里有区分吗？

艾未未：我以前就是一笑，1988年在我第一个展览的时候，美国的一家报纸也谈到这个问题，谈了几个人，一个是杜尚，一个是沃霍尔，一个是博伊斯，我蛮高兴的，因为作为名不见经传的人至少跟我很敬重的一些人连在一起了。现在说的多了我也习以为常了，我觉得重要的不是这个，而是他们所创造的价值是什么，这个价值为什么在今天仍然需要被再次提起、引起警示。

99艺术网：所以也有人评论博伊斯在某个层面上是一个中国的艺术家，因为他跟中国当前的问题语境密切相关。

艾未未：因为我没有看，也不知道展览作品具体如何，但是我相信像我这么一个在北京的艺术家，不能被邀请的话基本上也说明了一些现状。