许知远：焦灼是近代化进程中的关键词

历史的碎片化也有娱乐价值

凤凰网文化：你怎么看现在网上、微博、自媒体那些碎片化的历史感？

许知远：碎片化就没有历史感，历史感要连续性的，但是我觉得这些碎片可能也有娱乐价值。

凤凰网文化：其实转瞬即逝也是一种感觉。

许知远：对，没反对你，没说不允许有，我觉得每个人的生活也好，还是有不同的层次，你的生活需求也有不同层次，你吃麦当劳可以很开心，但你应该知道世界上有更好的食物，愿意去品尝。历史是一样的，任何东西都可以完成某种知识或者娱乐的需求，但是还有更高级的知识，更高级的娱乐。

凤凰网文化：这种碎片化，你觉得是一种集体无意识的反抗，还是一种新的庸俗？

许知远：弱者的武器。当然也庸俗，因为更多是一个逃避，自我欺骗。

凤凰网文化：这仅仅是一个过程？

许知远：我觉得这个东西应该一直有。但是一个社会分层次的，大众是这样的要求，但是有一部分人，我觉得社会精英，他们应该有不同的需求。当一个社会受压抑的时候应该有两种方法，一种向上突破，有一种内心的力量对抗，另一种就是向下突破，像王朔那种方式，装流氓。一个社会应该同时有，这个社会才健全，但是现在只推崇向下，不相信有向上的东西，这是灾难，我是始终相信有向上的这种突破的可能性。

正能量很粗暴 是自我欺骗

凤凰网文化：会不会有时候有很强烈的挫败感？

许知远：会有挫败感，但是不会中断，因为我就是这样的人，当然我们同代很多人都对现实投降了。但，可能对我个人来说，压力没有这么大，投降对我来说是更不舒服的一件事情。本质上我对人性还是乐观的。这个乐观不是正能量。正能量是励志，励志是很粗暴的，我说的向上是个人自我发现的东西，正能量是来自集体性的一种很庸俗的、反个性的能量。其实是向下的，不是向上的，那是跟官僚宣传没区别的。实际上是不敢面对人生的复杂性，人本来就是有失败，有沮丧，有悲伤，都是人很正常的一部分，为什么要一天到晚没心没肺的，开心，或者说向上，那其实是一种自我欺骗，是因为你不要面对生活中的悲伤。

凤凰网文化：70后可能击碎这种现实吗？

许知远：责任都在历史进程之中，你要做出自己的微观努力，包括这本杂志，我也不知道有什么影响，会带来什么，我也没有指望它带来任何影响，但是我相信它的出版总是会有一些意义，因为人类文明，包括社会的美好的东西，它的传导不是立竿见影。

凤凰网文化：我看里面有福山的文章，你怎么理解他的历史终结论？冷战之后一切坚固的东西都破碎了。大家普遍喜欢这样一种结论。

许知远：其实我潜意识同意他的看法，因为历史还是有某种方向感，至少在某一段时间里，我觉得他的说法没有错，中国已经处在这个进程之中。

凤凰网文化：全世界对这个观点的迷恋，是不是普遍悲观？

许知远：世界是平的。我们对简单概念的迷恋是坏事，是对复杂事物的逃避。

对于历史来讲 并非存在即合理

凤凰网文化：其实还有一种论点说是后史为大，就是认为没发生的历史是最伟大的。

许知远：我觉得这个说法比较无聊。

凤凰网文化：当然你可以说他玩文字游戏。

许知远：当然我们可以假设，并不是所有的历史的存在都是合理的。

凤凰网文化：你真的这么认为？

许知远：真的。

凤凰网文化：是不是太主观了？

许知远：对我来说是一个自由意志的问题，历史本质上就是哲学，是观念，是思想。

凤凰网文化：事实上编委里面也不都是自由派？

许知远：这就是自由派，中国变成右了。

凤凰网文化：现在左右都觉得自己是受害者。

许知远：在集权系统里，难道不是所有人都是受害者？

凤凰网文化：你的反问就是你的确定？还是其实你自己并没有想明白。

许知远：都会有。

凤凰网文化：比如呢？

许知远：这种思考这些年变得更复杂了。更犹豫了。

凤凰网文化：犹豫什么？

许知远：就是对世界了解不够，无知。

凤凰网文化：有一种说法是，人出于安全感才想去了解世界？

许知远：对我来说是好奇心。

凤凰网文化：一个是永远都没有结果，另外一个是这种结果这代人等不到。

许知远：干嘛非要看到结果，拥有思考的过程、探索的过程对我来说最重要。

凤凰网文化：你自己喜欢就好。另一个问题，你怎么看民国粉？

许知远：我当然想谈谈当代了，但是不能谈，而且民国历史确实被遮蔽太久了，而且大家都在借古讽今。

凤凰网文化：借古讽今高级吗？

许知远：不高级，但是也必要。探究，不一定是讽刺，不要表面上那种开玩笑的讽刺，比较低级。只有当你理解另一种时代生活的可能性，你才知道此刻出了什么问题，如果参照的话，不知道出了什么问题。