对话台湾学者杨照：多学是因为不耐烦

2011年09月19日 17:41
来源：凤凰网文化 作者：曾宪楠

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“人与艺术不能分家”

凤凰网文化：这也是后面蛮残酷的打开，考古挖掘，古典的出现，使《老子》在《庄子》前面这个说法有了新的解释。当然这只是一个具体在技术层面上的问题。比如我们回到现在的情形，今年是你集中在大陆出书的时间。

杨照：开始在大陆出书的时间

凤凰网文化：其实在您的职业里面，包括在台湾出书，包括乐评，也包括当代艺术，当时您为什么会和蔡国强合作。

杨照：那个是蔡国强选上我。你这样讲，蔡国强是一个非常特殊的艺术家。因为蔡国强脑袋里面，他跟绝大部分艺术家最大不同，就是一方面追求他自己在艺术上面的地位，一方面他又非常自觉地感受到，他的艺术社会效果。当时蔡国强在古根海姆做了他的回顾展之后，台北市里美术馆就邀请他，到台湾同样去做一个大型的回顾展。

蔡国强知道他在台湾有很多的收藏家，可是对他而言，他所想要的不是收藏家。他要的是观众或者是对那个社会有一些什么样的冲击的人，这是他告诉我的。他当时就设定了，他要找一个不是艺术圈的人来跟他合作，当时他跟他的工作同仁有几个人，他们先设定了他们要找的这个人的基本条件就是，对艺术可能有一定的兴趣，不是艺术界的人。

对台湾可以有一种不一样，不同于艺术界说话的方法跟对象，据说是他们几个人各自开名单，然后在那个名单里面找，里面有出现我的名字，所以他就跑来找我。坦白说刚开始的时候我也吓一跳，很犹豫，虽然我对当代艺术很有兴趣，蔡国强的作品我也很熟。可是我第一个想法就是，你害我，我要被美术界的人骂死。你谁啊，杨照让你来，你必须让我考虑一下。蔡国强是一个行动力非常强的人，他马上就决定说，要求我去看他在古根海姆的展览，当场在那里跟我谈，他就是那种会打动我的人。

他也是一个不喜欢框架，不喜欢标准答案的人。我一直问他，你期待跟我合作到底怎么合作。他就说，我就是想跟你合作，你想怎么做就怎么做，你听过这句话之后没法拒绝。人家都跟你不一定要你干吗，你要找什么理由去拒绝呢。所以我就跟他合作，在合作的过程当中有非常过瘾的地方，当然也有很辛苦地方。最辛苦的地方是他亲自到好多单位，后来我才发现，其实我可以发挥一个功能，是我在协调这些单位。

因为这中间牵涉到台湾，美术馆是一个赞助单位，成品书店是主要的赞助者，他们是盈利单位。蔡国强是一个艺术家，他后面还有一个强悍的不得了的技术团队，他自己又有那么多的想法，我居中帮他做了一些协调的工作。整个过程是看到一个人，呈现这个人，这个人不是艺术品，他坚持这个人跟艺术品是分不开，这个态度其实是很重要的。

“开放与保守是像光谱分布的关系”

凤凰网文化：在这之后，就是今年早些时候，《故事效应》就开始发行了。您在其中有一句话，就是如果社会是一个没有故事的，是一个封闭的社会，刚好也对应了新书的标题。我们看完之后您在其中有一句话，就是如果社会是一个故事，刚好也引证了您这本书的辅标题。我们现在讲到一个说故事的人的概念，其实是那个概念所延伸出来的人的理性和。

杨照：这个是因为我试图把它整理一下，因为在大陆出书的顺序，跟我当时在台湾写的顺序是不太一样的。容我从头说起，我开始那么在意，说故事这件事情，有很大部分是来自于我做新闻评论工作，政治评论工作。评论写久了之后，一个最大的问题就是，你会发现你需要评论的事情，跟你能够评论的道理会一直反复的。我早就说我是一个不耐烦的人，你怎么可能叫我做这些事情呢，我做得非常不耐烦。但这是我的工作，这是我的社会责任，因此我后来就开始找了一种方法让我自己可以过得下去。

我就是找各种不同的故事，来做新闻评论。久了之后，大概台湾也没有人这样做，或许真的不是我的，我抄来的故事还蛮有趣的。我在台湾就经常被人家问到，你为什么要做这样的事，故事到底是什么，我慢慢的才去整理跟故事相关的这些说法，所以才会有最后出来这个《故事效应》这本书。当我在谈故事的时候，其实真的要回到我讲故事，不是以后用字的日常用法，我用的是德国思想家本雅明。

本雅明所说的那个故事，本雅明的角度来看，故事的构思是来自远方的真实经验。故事不是我们日常生活里会发现的事，可是为什么叫做亲身经历，不管是不是亲身经历，我们在读故事的时候，就跟我们读《哈利·波特》，跟我们读《魔戒》不一样，它不是想像的。我们相信真的有人碰到这样的事情，但是这个事情又刚好不是我不会碰到的，这叫做故事。故事是换另外一种方式来表达的话。