张威: 到后来，中国的考古界第一个和外国合作的就是中日合作做的南海一号，到后来我们和澳大利亚合作在福建做发掘，我们再派人出去学习的同时，我们自己的人也出去讲课。慢慢我们发展起来以后，现在经常参加国际会议，介绍我们的经验，包括联合国教科文组织专门请我们去汇报情况。今天我们在这方面应该在国际上是比较领先了，因为我们有一些比较特殊的管理方式、特殊的队伍，国外没法比。这样的专业队伍，对于国家海岸线领域广阔、水下资源丰富的中国来说，我们力量仍然太小了，但是和其他国家相比，我们有这么一个专业队伍，能做这么多工作，基本上在亚洲处于很领先的地位。我们的一举一动国际上也非常关注。

最近联合国教科文组织要在泰国举办一个亚太地区水下考古培训班。它看到我们中国办培训班成效特别大，台湾也在和我们学，培训的人员马上就能适用，队伍形成的很快，战斗力非常强。所以他们也请我们去讲课，包括他们教材都征求我们的意见。

中国网: 出水文物的保护和维修工作是怎样的？

张威: 出水文物的保护现在还比较薄弱，这还需要向国外学习，我们没有专门的大规模实验室。八十年代我去国外，像荷兰、美国都有大规模水下实验室，我们在这方面有欠缺。我们国家博物馆也有科技部实验室，但是它的主要工作是青铜器，很多文物保护任务非常繁重，水下工作鞭长莫及。现在整个沉船也出来了，大批的水下文物遗址出来了，保护问题就非常尖锐。现在国家文物局也和国家水下文化遗产保护中心正在办一个出水文物的培训班，将来工作重心在全国各地，像宁波、海南、广东，这些水下考古工作做得多的地方势必会建立实验室，把文物保护工作进一步向前推进。

中国网: 也就是说，这些出水文物的保护和田野发掘出土文物的保护方式是不一样的。

张威: 它们需要脱水、脱盐，这是最起码的，特别是瓷器。所以现在水下文物保护，我们不要求他们和我潜水，但是一般都是化学、化工专业毕业，另外有一定的文物保护经验才能胜任这项工作。包括木材的保护也是难题，小木材大家都做过，例如竹简；但大的船体，大的木质结构部件谁都没做过，还有铁器的保护，这些工作困难极了。我们目前的水下考古等于是整个水下文化遗产保护的基础工作，最基础的工作我们做了，后续的保护工作还要靠整个文博专家们的共同的努力才能把这个工作进一步推向深入。

中国网: 我们有网友比较好奇，目前已经被发掘的水下沉船，它的深度一般都在水下的十米到二十米左右，这是什么缘由呢？

张威: 首先是历史的因素，那时候出远海沉没的船都是从中国港口出去不久，还没走到外海就沉没了的，所以一般在30米等深线里发现的沉船比较多，这是古代帆船时代；其次的关键问题就是和当地的捕鱼活动、生产活动有关，往往发现沉船的都是那些出海捕鱼的渔民，此外盗挖、盗捞的团伙，他们的潜水技术也是太深了没法做，这样自然就避开了深海的沉船。对于我们来谁，我们自身工作的技术手段、方法、能力也有限制，轻潜一般到了50米水深就只能停留一分钟，就不能工作了。所以实际作为轻潜，最合适的工作深度就是十米到二十米，如果太深的沉船我们只能作为定点保护，没有技术能力，没法去做。

张威: 1998年、1999年我们在北礁外边40多米水深的地方，也知道有沉船遗址，但是由于技术条件有限没办法做。你不能说下去看一眼就可以了，还要做测绘、研究。这些年我们加大这方面的工作力度，一方面是引进了很多先进的探测设备，包括深海的水下遥控机器人，可以代替人类做深海的工作。另一方面，我们也专门进行了深海的培训，现在的潜艇技术越来越先进，可以通过特殊的高氧潜水，提高人在深水停留的时间，并且有效地杜绝了潜水病的发生。

今年3月份我们在菲律宾办了一个“60米水深”的中国第一期技术潜水培训班，从全国挑了十个精英，本身潜水技术非常熟练，让他们进行深潜训练。我们最近调查就在深海，已经发现了保存比较完好的沉船，明年我们准备办第二期，再培养十个人，并且在原来的十个人中挑出几个人培养80米水深。当然，80米的时候每人起码要背三个气瓶到水下，而且还要停得住，所以各方面的因素都要考虑。

中国网: 目前很多沉船是通过渔民的捕鱼活动被发现了，现在沿海地区的居民对水下考古、水下沉船的保护意识是什么样的？

张威: 过去全无意识，今年来的文物保护宣传工作也带来了两种不同的境遇。一个是激发了当地人们对海底文物的重视，反而促使很多人到海底捞宝贝卖钱，其他人也蜂拥而至，纷纷效仿；近年来，随着当地沿海经济的发展，有些渔民基本上都不做近海捕捞了，或者就干脆搞养殖。这样带来的问题是水下遗产不会被破坏，同样考古的线索也就少了。还要靠口碑，当地的老渔民在当年的线索，这些线索非常珍贵。现在沿海的整个势头要好转了许多，但海上监控仪就是一个大问题，特别是到了南沙、西沙这些地方无法监控，所以还是屡禁不绝。“碗礁一号”沉船进行发掘时，当地渔民说中国怎么对这里做这么大动静，还有电视转播的。所以在我们走后，那条沉船被渔民翻了个遍，以为下面还有什么宝贝。所以还是有正、反两方面，过去大家都不知道，这也是有好处，也是有坏处，我们只能是扬利趋弊。

中国网: 谢谢您。今天的节目告一段落，非常感谢张馆长光临演播室，也感谢您的收看，我们下期再会！