记者：都是这样。

嘉宾：都是这样，最后一次，看好了，哎呀，那个云彩，那个井冈山露在外面，那么如何画好500里井冈山，你怎么画。

记者：连烟的山势还得画下来。

嘉宾：因此你还不能纵深地画，那么他就侧着这么画过去，这里井冈山这个黄洋界这一边的山，那边是井冈山的那个，然后这里利用那个松树啊，所以一个斜着的，这样子。

记者：就像在云里头一样。

嘉宾：就把这个展开了，他说，我如果说不到那里，我不知道井冈山究竟是怎么一个状况，他非要进去。但是我们到这个井冈山是只要是当时毛主席怎么上的井冈山，到哪一个站，我们哪一个站都停的，毛主席在哪个地方写哪个文章，干吗，这都有记录的。这就说明，他这个创作的态度这个自己不亲自去感受的话，他画不出这种气氛来。

记者：可染先生他到了晚年的时候，好像最后有一次在"师牛堂"的画案上看到自己的三个手指头喃喃自语，您在问他在说什么，他跟您说了一段话。

嘉宾：他这个，也就是他逝世前的前三天，那个时候。晚上的时候，他一个人就坐在画桌子上自言自语，我本来休息的时候就在后边的那个沙发上面，我看他自言自语，我用徐州话就说，你说什么呢？

记者：你叽里咕噜地说什么呢？

嘉宾：他回过头来，就对我说了他说我在那啊，这如今这三个手指头，画画不坏，写写不坏了，他这个来说什么呢，就是说他经常同学生说的，就是说，画画的时候啊，这个创作到七八成的时候，那个时候就不是由你作者，我原来预想的要怎么画就怎么画了。

记者：已经出现了一种不能完全由你控制的状态了。

嘉宾：已经是新的形式下了，新的形式他说这个时候是由画本身作主了，希望你怎么画，才使得这张画更完美，所以他都是经验之谈。到这个时候，你说我还，也许你画了不如你理想，你是很冷静的，我现在确实是我在画什么，干吗，使这张画本身就完美了，所以因此他就说，我这三个指，叫做写写不坏，画画不坏，我画到这就可以随机应变了，也是得心应手了。

记者：随机应变。

嘉宾：谈何容易啊，正是这个时候，他的生命结束了，他早就说过，有我的身体才有我的事业，所以这个身体的健康，同他的事业是成正比的。他的身体好一点，他的画也就好一点。

记者：可染先生的这个一生中间，刚才说到有四难，那么这个四难，但实际上是岂止四难呐，千难万难，但是总结起来有这么四个最重要的阶段，正好是人生最重要的四个阶段，一个是出生，一个是求学，一个是自己的事业的立足，然后到最后达到一定的成绩。

嘉宾：你的最高的理想是什么。