凤凰网文化对话白先勇：《牡丹亭》的青春之魅

2011年12月05日 17:35
来源：凤凰网文化

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核心提示：北京的冬日干燥而冷清，与这萧瑟的寒意决然不同，作家白先勇携他的青春版《牡丹亭》剧组莅临国家剧院，预备12月初的二百场纪念公演。光阴荏苒，八年巡演如白驹过隙，我们在老人眼中读出的不是沧桑，而是于复兴昆曲途中拾级而上的矍铄。

“要为传统美学找回信心”

凤凰网文化：非常感谢有两百场这个契机，能够有这个影展，我不知道您参观完这个影展之后，您再回头看自己这八年的这样一个历史的过程，您有什么样的一些感受？

白先勇：的确很难以置信，我想抗战也不过八年嘛，没想到我们这个从2004年一直走过来有八年的时间，我觉得一个戏能够，一个是时间一个是空间。时间方面我们从2004年一直演到现在每年没停过。而且能够坚持到现在，而且我很要求说每次都是，每次是三场，上、中、下三本。九个小时。九个小时，而且一点都不能缩水，就是每天一点都不减，就是原来的坚持到八年这样，我觉得这是不容易的一件事情。

凤凰网文化：有没有创造过吉尼斯的一个纪录啊？

白先勇：我想一个现代的昆曲呀，现在就是这些年来的这些昆曲一个剧目能够演到两百场八年，我看是不容易，而且不光如此，空间方面这也是我觉得可能，这个倒是创纪录了。空间方面先拿说中国大陆来讲，我们最北到了兰州、西安。

然后北京这边，北京、天津这些地方，那中部不用说了，京沪这些，南京、上海、杭州，京沪苏杭通通去过这些。最南边我们到过桂林，那是我的家乡。您看这边呢，像厦门，像什么桂林啊、厦门呐、兰州啊甚至于我们中部到了合肥呀，昆曲没去过的，没有昆曲去过的。

凤凰网文化：一个真正传统文化，其实我们还是有迷茫期，我们总是在谈儒家文化，或者回归传统文化，甚至中国说我们要把文化走出去，那到底是什么文化？

白先勇：我觉得我们的文化我觉得是各方面的嘛，很广义的，但是我觉得比如说昆曲它表演的，反正它是表演艺术。

中国艺术的美学在里头，它是一种抽象写意，是一种抒情诗话的这一套，那种美我们非常很容易就理解，第一，我觉得那些年轻人内心中有一种文化认同的渴望，我们要讲从19世纪下来我们的文化认同被撞击得很破碎很不完整。我们旧的传统丢掉了，我们旧的传统被一些西方的强势文化冲击得变成这个被掩盖了，使我们失去了信心，使得我们对自己的传统文化，传统美学失去了信心，其实这一个世纪多我们的很大的问题在这里。其实我们的年轻人心中总在找一个定位，我们的文化认同在哪儿作为中华民族你的那个文化，所谓你的文化身份在哪儿？他看到《牡丹亭》，哎呀，这是我们自己的东西，呈现在舞台上那么美，而且那么感动人。

你看他们那个男女主角之间的那种情，所以我觉得是两个字感动他们，一个是情，一个是美。情方面我觉得是《牡丹亭》了，那是真的男女爱情，它那个男女爱情，不是一般的，不是普通的，它几乎有点形而上了。情是一切生命的原动力，它是这个戏表现是这个，那个情跟那个春天的生命结起来了。所以你会感受得到那个春的力量，生命的力量，年轻人感受得到，我觉得那种一个情。

第二是美，表现得美，情如果不用很美的形式表现你也不会感动，我们看到很多很粗俗的连续剧你不会感动的，是吧，我觉得它这个这两个字那就是昆曲本身，它的美学有很高的高度。

凤凰网文化：您也提到只有有一定高度的这种美学，这种传统的文化它才可以打动人，它才可以影响到人，它才可以走到世界其他的地方。

白先勇：没错，我的看法是一个表演艺术，要被变成一个普世的，要被全世界的各种国家的民族所能接受，它一定美学上有一种超越，超越它的文化阻隔、语言阻隔，直接这个打到人心这种力量。像他们西方有一些就达到这种境界的，像他们芭蕾舞那么美，大家人见人爱看到都会喜欢的。

凤凰网文化：是，它也不需要语言去表达。

白先勇：不需要，甚至它的故事是什么，你也不必太理解，它的肢体的美、音乐的美就够了，我觉得我们的那个昆曲也达到那个境界了。

凤凰网文化：但是昆曲它的这个唱腔，它的唱调，它词语的表意这种东西，还是有的啊？

白先勇：当然，就是这个它的音乐、它的唱腔等于它们的歌剧一样的，这个音乐的美跟声调的美也能让西方人感受得到的。

凤凰网文化：所以他们可能并不知道他们唱得是什么。

白先勇：当然很重要了，我们有英文的字幕。

凤凰网文化：所以每次比如我印象当中我去看这个演出的时候，我就会很认真去看那个中文的字幕。

白先勇：对，没有这个字幕很难懂。

凤凰网文化：所以说我们在这个昆曲当中看到的是一种诗意，看到的是动态的舞，它听到的是一种这种唱腔，包括在故事的情节上它看到的是字幕，这整个揉和在一块，它才能形成我们这个昆曲，《牡丹亭》的它的这种美感。

白先勇：是，那当然。所以现在我觉得现在是21世纪了，现在是大舞台，我们当然也需要一些科技的补助了，声光方面，我们那个荧幕打出那个字幕来，而且我们用的背投，背投幕来增加那种气氛的，我们舞美的设计。现在21世纪，你要有那种演出方式，必定它要合乎21世纪观众的审美观念，否则的话你就拿明清时代的那种审美观来表现，我想肯定他不接受的。现在21世纪，你看这些年轻人，他们这个成长的时期，他们接受的都是那个声光的那种刺激，我觉得我们也要考虑到观众。一个表演艺术没有观众，它没有生命力。我要说明一点，不是媚俗，不是去取悦观众而是教育观众。我做出来吸引你，我告诉你这样很美，昆曲这么美。

凤凰网文化：最初只是想做剧照的宣传？

许培鸿：是，而且白老师对这个剧照是很重视的。我也拍过很多现代舞蹈的一些表演，一出舞蹈在演出的时候，一定是需要一张剧照，而且这张剧照就很重要，它吸不吸引你。如果它是一个你很熟悉，很知名的舞团，那没有问题，你只要打出名字，实际上你不用看海报也会去看。白老师一定是有知名度，可问题是昆曲不是大家不太容易接触的一门很高尚的艺术，本来懂昆曲的人，喜欢戏曲的人才会去看。

对我而言，我经常会去看歌剧，经常去聆听古典音乐的演出，说真的，我还真没看过昆曲。这对我而言，我经常也把自己当成是一个消费者，我会经常问自己，我不认识昆曲，我对昆曲就不会有主动去欣赏的欲望，造成你去看或听的欲望的时候，那一定是媒体的宣传或者是广告吸引你。当然媒体宣传的做法很重要，它就是一张很古板，很传统的剧照，说真的，我们还是不会去的，因为它不吸引你。

第一你对它陌生，海报对你来讲又没有吸引力的时候，你很自然而然的就失去了一个经典的演出。有时候我们在自己拍摄，我也会用我自己是一个观众来看这张作品。我在拍摄《牡丹亭》的时候，说真的我对昆曲并不了解，我的压力很大，原因之一，我必须要很快了解整个昆曲跟《牡丹亭》要表现的是什么，要表现的是不是白老师要的。

有时候跟白老师沟通，白老师其实是很尊重创作者，他从来不会指指点点跟你讲你要怎么做，我要这个，我要那个。白老师只会跟你讲，整个大前提方向是什么，其他的尊重我来掌镜。

凤凰网文化：他说的前提和大方向是什么？

许培红：他说整个《牡丹亭》的主题是建立在爱情的结构，整个画面营造要让大家感觉到美的存在，就这么简单。可是我觉得很难啊，因为每个人存在美的价值，心里面想的都不一样。