田沁鑫谈《青蛇》：出轨只是欲望 白头偕老是修行

中国文化皮太厚 民族复兴不能只是等待政府

凤凰网文化：你这次去英国还有一个写作计划，因为英国是戏剧老大所以跟他们合作吗？

田沁鑫：不是，是机缘，我1993年第一次去欧洲就是去的英国，然后特别有缘分，隔三差五就会去一趟英国。我在北京大学影视戏剧中心有一个职位是副主任，就是专门做戏剧这一部分的研究，然后我就想起这个项目，就是新写作计划。这个项目也是在我2011年去参加爱丁堡戏剧节的时候，和苏格兰国家剧院的原艺术总监Vicky谈过的。她在英国做新写作计划很有成绩，培养了七、八个作家吧，没有一个失手的，现在都在为英国剧坛做贡献，当时以萨拉·凯恩作为一个代表，因为她27岁就自杀了，所以她就更有名。我就跟Vicky说，参加爱丁堡戏剧节的感受就是，英国戏剧传统深厚文本见长，我觉得文学是基础，剧本是核心，所以我希望能够帮助中国的年轻人做写作计划，你看这个可以不可以。她很有侠女风范，一拍大腿就同意了。

然后我们选拔三次考试，最后一道考试是英国人把关，我们就无权过问了，我认为交流必须要这么开始，虽然显得残酷一点，但是让一个戏剧老大能够有这样一个姿态来帮助我们中国的写作，像出莎士比亚这样国家的戏剧人，它的结构思考是什么，它的技术思考是什么，而且也曾经孕育过像老舍先生这样的作家，那么我说我们中国孩子第一步学技术，如果能学到那是一件最好的事。当时中国作家协会的副主席张抗抗老师，还有得诺贝尔文学奖的莫言老师，刘恒老师，邹静之老师等等，都给了很大的一个支持。

然后从150多个年轻的编剧里面选出了10名，英国人飞过来在北大做了一个工作坊，讲如何地编剧，产生一个大纲，最后经过英国人的考试选出6名，把这6名送到英国去培训，培训完产生6部剧本然后演出，这次也是中国青年剧作家作品第一次在英国有规模地展现，演出者全部是英国人，导演都是英国人，我们还会继续做下去，他们文化部长也给了很大的支持，说演出在英国很轰动，很少星期一卖票是全满的，但是中国戏剧全满。因为大家还是关注中国，但是里边也有一些弊端，比如说在题材的选取上，年轻人还是比较稚嫩，有一些编撰的痕迹在里边，但是它的要求是向着心里的隐秘和黑暗去写作，因为这是解放他们作家心灵的一个时机手段。

凤凰网文化：我还有注意到就是所有资金由你的工作室承担，好像承担了一个教育作用，把剧本慌这个问题解决了一下。

田沁鑫：对，所有老师的费用和演出的费用都是他们出，然后在国内的所有选拔，请评委，评委有20多人，都是我们来做的。我这次做这个“田沁鑫·新写作计划”，为什么用自己的名字来命名，因为我平时也力求自己能修行，所以不愿意这样写，但是这次用了我的名字，是我希望用我个人的号召力来做成这件事情。而中国文化走出去和如何来进行文化交流，我们不能只等政府，如果大家都不行动，只是在那儿哀叹，只等政府的话，我觉得政府很忙，很多事情。所以哪怕我们自己出钱出力，也是值得的。

我觉得年轻孩子真是挺幸福的，有一个美丽的小镇让他们来表达（乌镇戏剧节青年竞演），我们那时候没钱穷，几个喜欢的人在小馆子里面喝两瓶啤酒，吃点花生米这样，也很开心。我们是个路过者，然后在这个路过的过程中，也铺了铺路，所以承担了一些责任。本来开始只是因为热爱艺术表达，有名之后，只是抱着自己在戏剧上面的名声，我觉得这是小情小爱，还可以有大情大爱，就是多利他，说这个不是一个口号，就像黄磊那天跟我说，我是中华民族的子孙，我有责任。我其实跟他说的是一样的话，就是这份理想，中华民族怎么伟大复兴，我觉得文化是最重要的一个传播手段，如果说用东方文化来影响更多世界上的人，那才是伟大复兴，是自己复兴。

外国人看网上新闻误会中国道德底线崩溃

凤凰网文化：外国人又是怎样看中国传统文化的呢？

田沁鑫：英国的年轻人也是对自己的传统文化搁置不谈，更希望以发现的眼睛来发现崭新的世界，所以他们对中国感兴趣的时候，会上互联网。当互联网上打开之后，他们就带着很多的问号在跟我谈，说为什么我们一上互联网看到你们中国道德底线急近崩溃，因为你们那里发生很多恶性事件，然后说你们的生活很危险吗？人的道德水准很低吗？又说但是跟你们中国的年轻人接触的时候，又发现你们人非常非常好，而且很懂礼貌，甚至很羞涩很单纯，这是为什么呢？我说这就是中国人的表达方式问题。

除了经济发展以外，文化是最好的传播的媒介，我们不能自己好，闷在那里不说，我们的传统文化真的非常好，但是皮太厚，比如说一件古玩，如果搁在那看，我们并不认为好，你得说出来。所以我觉得艺术界的各个行种，绘画、音乐、戏剧，都可以有一个传统文化的国际化和当代化的体现，这也就是我最近做《青蛇》的一个重要发心。

传统文化需要一个翻译器，我用《青蛇》做了这个翻译器，而且用了德国设计师，英国灯光师，还有苏格兰音乐家作曲，让他们来关注中国的古老民间传说，让他用非常鲜活的眼睛，从视觉上感受中国江南，我舞台上会有烟雨西湖的的一个气质。

凤凰网文化：听说你创作《青蛇》还是在乌镇得到的灵感。

田沁鑫：对。我们看到乌镇的水上剧场，当时一面墙的改造，一整个水城的舞台上出现的一个排水系统，当时我的德国舞美设计师在这采风的时候说，我发现中国的建筑非常有趣，整个的民居的风格看似非常舒适，但是它的内部构造，还有装饰都极其的严谨，我说这个就是中国文化，他当时就体会到了。其实我们本身生活在传统中也是不能割裂的，我们每天享受着传统给我们带来很多的好处，但是由于用语比较粗暴，经常会把传统认为是很老旧的东西，其实享了它们很多的福分。

话剧《青蛇》用佛教解读首次板正法海形象

凤凰网文化：那我们就聊聊《青蛇》，为什么会选择李碧华先生的这部20多年前的小说改编话剧？

田沁鑫：这是一个古老的民间传说，有两条蛇，一条白色的蛇，一条青色的蛇。白色的蛇有一个设计的人生，她希望自己成为一个主流女性，就是良家妇女。但是没想到，一波三折，她遇到了许仙，所有人身上都有恐怖、颠倒、关爱、无情、有情，这都是我们人。然后她发现了许仙所有的怀疑、背叛和出轨，这个一步三跌的情感就跌落下去，这是那条年轻的小白蛇是没有考虑到的。

青色的蛇显然是我们女性结婚以前，还有的一种不想照社会规范常理出牌的女孩子，她显得更天然，更加的勇敢和无障碍。青蛇是一个比较反叛的女孩，反叛约定俗成的旧有的道德观和社会规范，所以她走的就会受到非议，这个非议是来自人类社会全面的诋毁，但是这个女孩走的很坚强。其实人很难做到像青蛇那样的纯粹，因为她是个妖，我们生活中群落型的女孩内心想要自由和冲破传统规范的勇气，在这个妖身上集中表达了，压缩式表达，所以那个妖显得非常的生动和动人。所以我说如果生活中有青蛇这样的女孩的话，我只能表示尊敬，因为我们很难做到。

明朝的冯梦龙先生写了宋话本，收录在《警世通言》里面，《白娘子永镇雷锋塔》，就是教育年轻男子不要受美色诱惑，这样的一部故事。一直到嘉靖年间，一部评坛大书《义妖传》唱响南方，《义妖传》就把这个白蛇歌颂成了一个仙，从蛇妖变成蛇仙，追求爱情和幸福生活的女性，就把她给提升了。这样的话，法海就成了一个反面，然后再到后来，据不完全统计大概有300多种地方剧种，都有《断桥》，许仙白娘子的爱情戏剧都在演出。再到建国以后，田汉先生写了全本的京剧《白蛇传》，写得非常有文才，但是田汉先生也没从佛教的角度来考虑法海这个角色，只是从一个好成戏的方式，矛盾冲突比较激烈，白蛇的对立面就是法海，更着重表达了美好的爱情。

直到20年前李碧华先生写的《青蛇》小说，以青蛇作为第一叙事人的视角来看待《白蛇传》的故事。写了一个宋代传奇的荒唐真相，写了一个勾引的故事，一个情欲纠缠的故事，把法海这个和尚变成了一个年轻英俊的和尚，但是仍然没有从一个慈悲的角度来写。所以我跟李碧华先生沟通的时候，我说我希望，您20年前这部小说能够有所提升，李碧华先生就说，小说写了20年，我现在的人生阅历和感受都不一样了，这部后面该怎么做，你就随意做。

所以我在写这个戏的时候，由于佛教文化的介入，让这个几百年的民间传说，第一次板正法海这个佛弟子角色。我觉得我并没有能力来懂得佛教深奥的教义，只是从东方禅学精神的角度来关照了这个民间传说，产生了一个从视觉到内容性话题都有一个当代化和国际化的体现。

凤凰网文化：听说还要去美国演。

田沁鑫：因为肯尼迪艺术中心是第一次邀请中国的一个大剧场话剧演到那去，其实规格很高的，他能够发出邀请，不管我们是不是能成型。这也是得益于中国的这个故事，所以当文化皮太厚的时候，想办法让皮薄一下，让别人看到那个大馅，是有好处的。