田沁鑫谈《青蛇》：出轨只是欲望 白头偕老是修行

核心提示：时隔近70年，田沁鑫把老舍先生85万字“平民史诗”小说《四世同堂》首次搬上话剧舞台，与老舍先生同属满族正红旗的她觉得这是一个缘分，做客《年代访》，她讲述了舒乙先生追忆《四世同堂》没成戏曾因为政治原因被周恩来要求改稿，坦言老舍是个平民作家，写的都是真正的北京人精神。

力求修行的她，发心把传统文化做国际化呈现，李碧华书成20年后再排话剧《青蛇》，介入佛教文化首次板正法海形象，设置青蛇与法海的孽缘：青蛇为修行必须经历人的爱欲，法海为修行应普渡众生但却不能破色戒，探讨女性情欲过后的出路。（文：凤凰网文化吕美静）

乌镇戏剧节是一场水上之梦 我想长梦不醒

凤凰网文化：这回带来乌镇的《四世同堂》跟巡演有不同之处吗？能不能说说对乌镇戏剧节的感受？

田沁鑫：我们为这次乌镇又重新排了一下，巡演的时候明星少一点，这次明星基本上都到齐，为了乌镇第一次戏剧节，也为了乌镇戏剧节的创始人黄磊，黄磊在《四世同堂》里演祁瑞宣嘛，所以大家就努把力。

乌镇戏剧节是一场水上之梦，我梦在其中，而且想长梦不醒。乌镇从宋朝留下来的这些古建，我很感兴趣。什么是文化？环境也是文化的一部分，而且环境最能够让人直观地感觉文化的气质，乌镇有石板、小桥、流水，有民居，又通过戏剧节的主席陈向宏先生的努力，能够一笔一划地像绘画一样的来使乌镇这种古代的建筑，能够有一个当代化的呈现，我觉得是一件很了不起的事情。来乌镇一下子就能感受到中国的传统文化，不用跟年轻人说它多少好，他一下子就能感受到。

凤凰网文化：但是好像很奇怪，只有清朝保留了明代的皇宫，但是之前的统治者都会把上一个统治者建好的宫殿毁坏重建。

田沁鑫：对，我觉得是中国人比较讲风水，不管你是什么阶层推翻了前面的朝代，从风水学的角度来讲，它就是一个败落的朝廷，要在别的地方选一个都城重新建一个，新兴的、欣欣向荣的一个政权，欣欣向荣是靠建筑，靠地理的选择来决定的，所以一定要废掉过去的城池和皇宫。

清朝是一个例外，反而是马背民族有一种非常宽广的胸襟，它到了北京看到了故宫就保留了，然后直接搬到故宫里面去住了。真是很感谢清朝人，让我们还能看到故宫这么好的明代的皇宫保留下来，也是一个不得了的功绩。

《四世同堂》曾因为政治原因被周恩来要求改稿

凤凰网文化：《四世同堂》讲的也是老北京文化，你觉得这种文化还在现在的北京传承吗？

田沁鑫：经常说北京是都城，是皇城，但是北京除了皇城文化，还有平民文化，因为有大量的市民聚居。如果你说到北京是一个平民文化聚居的这样一个地方的时候，你又不得不说到皇城文化，所以它是一个最高的权力的驻地和最平民的群居和杂居，这样一个构成来形成的北京城，所以它是一个两级的一个状态。

我觉得老舍先生有起码三部作品是可以当档案留下来的。一部是他在《秦氏父子》里面摘出来的《茶馆》。如果我们要看清末到民初转型期的北京人的礼仪，人际关系，文化的环境，完全可以从《茶馆》这部戏里面得到的。也感谢北京人艺的总导演焦菊隐先生的努力，有一个立体的可观的清末到民初时候，北京城里一个茶馆里形形色色的人物，和各种阶层杂交地来观看到那一段历史时期，就像文物一样的活化石，这个贡献非常了不起。

再有一部戏是《龙须沟》，《龙须沟》是新中国第一部话剧，是老舍先生写的，所以老舍先生不单是一个优秀的文学家，他也是优秀的剧作家。他写的国民党政府向共产党政府交接过程中，北京平民的一个文化环境和转变期间的人物心情，世风街景、人际关系，这个也是非常不得了的一个纪录。

再来就是《四世同堂》，写了八年抗战中北京城的世风街景，风土人情，人际关系，社会结构、经济结构。

凤凰网文化：《四世同堂》为何一直没有被改编成话剧呢？

田沁鑫：国民党政府当时向南迁徙了，到南京建都了，从明朝传下来的古老都城被遗弃了，就像老舍先生写的“一叶飘零的孤舟在野水中飘摇着”，所以北京城的人民有一种被遗弃的感觉。然后《四世同堂》是发生在这个时候的，北京西城护国寺附近的小杨家胡同的人民的生活情况，它严格意义上讲是一部平民史诗，它一共分三部，第一部是《惶惑》，第二部是《偷生》，第三部是《饥荒》，老舍先生当时想效仿但丁的神曲，想写一百万字，但最终他没有完成这个心愿，他写了85万字，那也是够长的了。

这部小说，之前没有人改编成话剧，我想老舍先生如果觉得能改的话，老舍先生自己就改了。还有一个最重要的原因是，我是听舒乙先生说的，当时写的是国民党时期，比如像《四世同堂》里小三这样想去抗日的，他希望打败日本会去加入一个自发军，空中飘扬的是青天白日旗，然后蒋委员长说绝不放弃一寸土地，蒋委员长说大好河山不能践踏，等等等等，里面有这样的描述。

因为在抗日时期，京城当然也有共产党，但是对于平民来讲，作为正规军的这种作战，所以他会对国民党政府有一个期许。在建国以后，周恩来就找到老舍，因为周恩来和老舍是很好的朋友，或者还是由别人带话等等，就说要把它改掉，看看是不是有可改的可能，只是老舍先生当时不想改。

所以这部戏，一是篇幅过长，二是也有一定的政治原因，所以到现在几经努力之下，才把老舍的这部平民史诗搬上舞台，另外我的民族也是一半在旗，满族正红旗，跟老舍先生是一个旗的，这个事落在我身上也算有一定的缘分。

斯皮尔伯格最喜欢用英国演员 他们最具文化感

凤凰网文化：从85万字的长篇小说压缩成3万字的剧本，你觉得提炼出的这十几个人是最具有北京精神的吗？

田沁鑫：我觉得《四世同堂》有着真正的北京人精神在里面，大家都说老舍先生是个平民作家，他非常热爱北京城，他是一个北京的记录者，然后写的都是平民，像《骆驼祥子》《龙须沟》这些写的也都是凡人小事。

其实老舍先生是平民作家，是因为有着近10年的留学经历，有5年是在英国，有4年多的时间是在美国。他在英国留学之后回来，曾经说过，说如果我没有在英国留学的5年经历的话，我是不可能成一位作家的，所以欧美文学对老舍先生影响非常大的。还有他为什么爱看戏，他一般都是给北京人艺写一部，给青年艺术剧院写一部，这我都是听闻的，就是他哪个剧院都不得罪，然后两个剧院都会抢他。他为什么那么会写戏，这和他在英国留学的经历也有关系，因为英国是一个戏剧大国，有莎士比亚，有着60多年的爱丁堡戏剧节这种传统，还有伊丽莎白一世女王统一了大英帝国之后，她输出文化输出的非常持久，让全世界都知道莎士比亚。

英国的戏剧也是由文学基础见长的戏剧方式，表演方式。所以斯皮尔伯格导演说我最喜欢用的是英国演员，因为英国演员身上有文化感。我非常好奇老舍先生那5年的英国留学时期他是怎么样度过的，所以我到英国的时候特意去了伦敦老舍先生的故居，它真贴了一个牌，叫老舍故居，在圣詹姆斯大街，有一个教堂，教堂的后身就是老舍先生的房子，这个房子保留的非常好，现在还住着人家。我当时就有物是人非之感，看到年头很久远的一些树，后院的一些椅子，我听说都没有变，所以我想老舍先生肯定在那儿坐过，有一个直觉告诉我，他在那儿一定看了很多的戏。