栗宪庭：没有盛世 80年代也不是一个理想主义的时代

社会很传统 艺术家都是在挑战一个临界点

凤凰网文化：您有个微博这样写的“南周争取的只是言论自由，及其媒体的宽松，这只是个人和媒体从业人的基本权力。是需要永远争取的。不管政府和政治事态如何发展，都不去奢望，也不要影响自己的情绪。更不以政治成败来讨论其得失。”我觉得您很平和。

栗宪庭：必须让自己平和，不生气，你要是天天生气，那受不了，反而他们不生气。张献民前几天说挺好玩的一句话，说这么多年搞了这么多影响了，这人有什么背景，调查说这个人就没背景。所有安全局的人来找我，我都告诉你我在做什么，我没有秘密，我不需要隐瞒什么，我对政府没有任何兴趣，我对反什么政府也没有兴趣，我们只是用艺术家一些个人的触角，在表达对现实的一种感觉而已。

艺术实际上是一个个人对社会的一种战争，无论言论自由和艺术自由，资本主义也一样，1987年我在伦敦，《sensation》那个展览被官方关了几天，后来这个展览1999年到了纽约，我正好也去了纽约，那个展览也被封了，就是所有的地方都会遇到这样的形势，争取独立和自由，都会遇到社会的不接受，社会很传统，人都生活在过去的经验里边，所以艺术家都是要往前走一点，都是在挑战一个边缘，挑战一个临界点。

凤凰网文化：包括90年代的时候第六代也是从独立电影做起来的，您怎么看独立电影的发展？

栗宪庭：我其实对电影不熟悉，我一开始也曾试图研究电影，后来放弃了，我觉得每个行业，根本问题最重要的问题都是常识问题，不停地回到常识，这是中国文化的一个极大的悲哀，常识问题不解决产生的全是浪费。人先变成一个真正的人，艺术家首先是个人。

我一生全是跟不成功的人在一起 没有人理解我

凤凰网文化：您对于外界的一些夸大艺术权力的看法怎么看？比如说作为策展人，作品好像过了您的手就能火。

栗宪庭：最不靠谱的就是这件事，因为我可能写过100个艺术家，里面有10个能成功就不错了，但是很多火的艺术家确实跟我有关，因为我当时就是处在一个杂志出很少的时候。其实我这一生全是跟不成功的人在一起，一旦成功就离开我的视界了，没有人能理解我这一点。

最早中国刚有网络的时候，我在TOM网上面回答网友问题，当时有人提这个问题，问怎么看艺术明星，我说成功的艺术家不在我的视野之内。后来有很多人追问我，为什么会说这句话，其实当时我也是急中生智，我不好说他们的作品不好，但是也不能说他们好，因为作品确实不好，我当时很狡猾地说了一句话。但是后来我再想也确实是这样，我关注的是艺术，艺术家创作的那个过程是充满生命力的，是相隔的。一旦一个作品创作完以后，它是属于社会的，进入商业以后，那是人家画廊在炒作，跟我没关系，所以说艺术和作品是两回事。

但是这个问题不是中国的问题，全世界都是这样的，因为艺术永远和市场和其他东西是没有关系的。艺术在一个艺术历史里面，它冒一下头，就是它最鲜活的时候，它跟这个社会是有关系的；一旦它成为一个大树以后，它就自己在长，这个社会永远在接受一些生命力旺盛的生长的初期状态。那些有名的都是从没名的过来的。

凤凰网文化：您以前说挑选作品的标准是感动您，现在还是这样吗？

栗宪庭：感动我，这是一个原则，因为我们生活在同一个时代，一定能互相感动。但是感动有一些能描述的标准，语言是个最起码的东西，因为人的内心没有办法去了解另一个人，一定要表达。表达的真诚与否，使用一个什么样的方式，就要把作品放到艺术史里去看，它的独创性，就这么两点。标准没有意义，过去的某些标准都是过去的，艺术永远是一个不断变化的感觉。

梵高的例子不可能再有 他在艺术史上影响不大

凤凰网文化：好的艺术品一定会出来吗？

栗宪庭：对，现在是一个媒体很发达的时代，艺术界的渠道范围非常广，只要稍微好点的艺术家，大部分都会在国外的所有的展览上出现，现在艺术平台几乎没有什么太大的阻碍。所以梵高的例子不可能再有，其实梵高也主要是一个文学人物，欧文·斯通给他写的传记让他变成一个特别有传奇色彩的艺术家。当然他在那个关键点，但是对于艺术家史贡献更大的并不是像梵高这样的，但是他作为一个人，可描述性的东西最多，最具有文学性。当然有些艺术家怀才不遇那是另外一回事，怀才不遇的人挺多的，经常会有人突然很神秘地让我去看一个，说是个天才，我一看不是天才。

凤凰网文化：您觉得梵高在艺术史上影响不算很大？

栗宪庭：从艺术史上，他的影响没有那么大。那种很自我，很神经质地表现的那种东西，他是开拓了一条渠道，但是从整个世界艺术史来看，中国的字中国书法的表现性，跟他那种没有什么本质上的区别。

而西方艺术史那一段才是世界艺术史上太独特的，没有哪个国家像文艺复兴到19世纪，这样一段，有一个固定的焦点，把一些场景虚假的相对空间描述出来。这个东西本来就不是艺术最好的东西，只有欧洲这一段历史是这样的，艺术本来就是自由的，语言是自由的东西。然后西方先打开国门，看其他民族那么自由地表现，所以他们放弃了文艺复兴到19世纪，虚假的相对空间。哪有一个人盯着一个眼睛看一个东西，他总要动动脑子，没有变化到变化，变化就是没有焦点，没有焦点就不可能产生这样一个相对空间的一个画面。

“屌丝”一词是整个社会“泼皮”状态的延续

凤凰网文化：世界上所有的艺术形式，中国已经全有了？

栗宪庭：基本上是，但是中国所有的西方不一定有，艺术上的风格还是挺开放的，至于有多好的艺术家是另外一回事。你看过朱新建画的中国画吗？

凤凰网文化：是最早被您称作“泼皮”的那种新文人画？

栗宪庭：对，他在早年画了一批《金瓶梅》的插画，只有一点大，非常精彩。他都是用小纸片，这样用笔勾这些小画，很性感，画得很泼皮无赖，我不知道现在在谁手里。

朱新建《金瓶梅》插画

艺术，西方说artist，就是从画家和雕塑家说起，因为它有一个最基本的，是自己来完成的，其他的都不是，所以判断艺术史，它相对比任何领域要自由。